圣斗士招数威力大投票。。（蟑螂的招术无视）

王下七武海

352楼由于时间问题和太多的不确定性不恢复了。。。。因为特异性仍然无法被证明。。

王下七武海

1前面已经证明小宇宙的强弱和实力无必然联系。。。。
2观星塔双子座萨卡与教皇之战你又如何解释？
3听音辨位的本事圣斗士自然都会，分辩柔弱女子潘多拉位置尚可施展，却其要分辨狮子座艾奥里亚的闪电离子，则不是太难为他俩了吗？
4你可以说 "冒死一挡或者险到了极处却化险为夷"属我的自由发挥，但却不能否认双子座萨卡在白羊座穆与狮子座艾奥里亚的争执中获得了喘息之际，这是确凿的事实！
而获得了喘息后的双子座萨卡挡下狮子座艾奥里亚的闪电离子可以说是合情合理。
如双子座萨卡的小宇宙强于狮子座艾奥里亚，有为何会被狮子座艾奥里亚的突袭打到在地？

冥斗士是不是活人无所谓，他们来自冥界，对积尸气冥界波免疫，这是作者设定，没法改！
回353楼
1。已***
2。已解释
3。这个我没太大异议
4萨卡怎么得到了喘息呢？确凿的证据又在哪里呢？穆只不过是和艾奥里亚说了两三句话罢了，能利用说两句话的时间喘息的功能实在难以想象！你认为萨卡得到喘息！那么证据在哪里？还是构思吧？否则就找到证据证明在他们俩说话时萨卡在以惊人的速度恢复。。
5。按你的说法稍微喘一下就挡住艾奥里亚在无伤情况下的全力一击---闪电离子还是能证明萨卡的小宇宙比前者强了N个级别啊！再引证一条原话支持观点----萨卡的原话“体力早已透支了，仅靠剩下的一点小宇宙支撑到现在。注意萨卡仅凭剩下的这点小宇宙挨了闪电光速拳，化解闪电离子，而且还挨了14下毒针，最后还使用星暴把米罗镶在墙里！照这样看原来我还说少了！萨卡比艾奥里亚强的小宇宙强的太多了！

王下七武海

下面是引用逐问于2005-12-20 03:41发表的:



最后从这话再给楼主将一军：

.......

不好意思你这一军将不到我头上，反倒又一次给我提供机会将你了。。。你又引证了原文，可惜仍不完美，你又忽略了前提。。。。。
1。谁说小宇宙不存在消弱了？引证海皇篇爱澳利亚的原话---"可以感到星矢他们的小宇宙越来越弱了。。。这不是消弱吗？
2。真正的将你一军----'萨卡的原话---"体力早已透支了，仅靠仅剩的小宇宙撑到现在。。。可以了吧？现在再想想使用AE的双方吧，穆那边是基本上是正常状态，而萨卡那边呢?先不说萨卡他们挨了多少下闪电光速拳和毒针，也不说萨卡他们每人就剩一感，光光是AE的使用次数，他们已经使用过一次了啊！萨卡的小宇宙都是"仅存的一小部分"，那两位就更是了吧？AE威力和第一次显然不可同日而语，就这样还能和那边保持微妙平衡。。。。萨卡他们的小宇宙就是远强于那三位！小宇宙说再次被证实。。。

王下七武海

最后我也将你一军------你还是没有回答我二位水产在黄泉比良版和拉达曼提斯打斗时的糟糕表现，而且首先我引证原文---卡隆语："身体很轻，看来这里没有结界”拉达曼提斯“潘多拉城不是冥界，所以有结界，这里是冥界，当然没有结界”黄泉比良版不是现世，显然没有结界。。。那两位的表现如何解释？
其实还有一军可将，暂时不发，以留后使用。。。
论证完毕

昔日の恶魔

选了最后5个，虽然觉得不是，但谁叫他们跟”地狱“扯上边呢HOHO

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下面是引用王下七武海于2005-12-21 18:15发表的:
首先说说剧场版吧。。。因为我用了“真红少年”作为证据，所以就有必要说说剧场版作为证据的理由。。
1。首先真红少年的确是商业作品，可是不论冥王篇，海皇篇，十二宫篇还是北欧篇，甚至银河擂台，哪个不是商业作品呢？都是车田的原画，我们这些FANS也就只能等同视之了，这点其实我与楼上一样无奈。。。。
2。不否认的确有商家左右画者的情况，所以我没有任何引用其余剧场版---即黄金苹果，冰原战士，以及最终圣战的意图，首先黄金苹果出现太早，冰原战士与北欧篇可谓是“满拧”，最终圣战因为已经处于圣斗士星矢的衰弱期，确实出现了令人乍舌的剧情，是有可能是商家的杰作，所以我没有任何引用的意思但是你不得不承认的是真红少年是与众不同的！首先它出现于车田正美呼风唤雨的时代。即圣斗士星矢的鼎盛时期，所以本作从企划到绘制全是车田大师的手笔，这点是有案可查的。。因为他代表了车田要把众小强引向奥林匹斯去斗十二主神的意图，可谓使金之作，其效果就算在现在也绝对比冥王篇不遑多让，最后虽然因为海皇篇的糟糕表象而不得不胎死腹中，但是与正篇在作者所下的功夫方面只多不少，显然可以作为证据。。。。
PS：下面说一下我对最终圣战的个人看法，这和本次探讨无关，有不同意见可以无视。。。。
为什么撒旦会出现在希腊神话中估计谁也说不清吧。。。。但是我已有觉悟在圣斗士里看见齐天大圣了，所以只能就事说事了。。。。。看一下撒旦在那里的定位吧------座于神的星座，处于北方之顶，可以操纵波塞冬和阿波罗，可以轻易抵消雅典娜的小宇宙攻击，请问还有什么他不能干？ ，所以他的手下秒杀黄金十二宫的那几位很奇怪吗？至于小强的表现吗。。。一般的很。。。小强连神都能杀，而那几位圣魔天使比神还差出一些，打败前者属正常行为。。。。。

1，说句实话，我对剧场版的反感主要来自于《最终圣战》。那是我在数年前怀着激动的心情找到并观看的第一部剧场版！你可以像想我是在多么复杂的感情下看完此篇的，由此造成了我对剧场版的反感，进而对外传《北欧篇》都加以抵制……希望你加以理解……

2另外对于《真红少年》，他已经与现在的《天界篇》已经发生了严重的冲突……阿波罗的再次出现，表明车田已经否定了关于《真红少年》的一切！如果以后再出圣斗士的后续内容，那也只能按照《天界篇》的思路走下去，成为废稿的《真红少年》只能作为作者一个精彩的理想，被放置在一个被遗忘角落里……

3至于齐天大圣……自从佛陀出现于《圣斗士》里开始……我就一直期待齐天大圣的出现呢……可惜车田只引用过这个典故……

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下面是引用王下七武海于2005-12-21 19:24发表的:
回350楼
1。穆的第七感是瞬间领悟吗？再次引证原文------米罗的话“你们的拳速的确逐渐接近光速，你们也的确通过之前的战斗逐渐领悟第七感，但是拳速接近光速的战士和拳速早已到达光速的战士，开始领悟第七感的战士和早已领悟第七感的战士，实力上有着天壤之别。。”注意了吗？米罗早已领悟第七感！在黄金圣斗士而言第七感是早已领悟的，才不是瞬间领悟，至于二位水产，实力远不够黄金圣斗士，撑死算白银，和我的“早已领悟第七感”不矛盾。。。
2你终于开始使用原证了！赞一个！可惜你还是没有物尽其用，因为那正是我的充分论据！首先你说“年老版童虎的小宇宙和史昂公认平级”。。。那能叫公认平级吗？看看他们俩第一回合的小宇宙互攻吧！那哪能算平级？明明是一边倒！引证原文--史昂说“童虎，原来我们俩的实力势均力敌，可是现在衰弱的你已经没有当年的力量了！”注意这是在小宇宙互攻后史昂说的！明显说的是童虎的小宇宙不复当年了！至于水晶墙被击破，这难道是我的理论漏洞吗？注意水晶墙并不是史昂全力燃烧小宇宙的结果，不是全力施为，被老年童虎击破实属正常！还有那一击的结果如何呢？史昂说要是当年的童虎这一击自己必败，还是说童虎的小宇宙弱了，所以庐山百龙霸的威力减弱，我为什么这么肯定呢？再次引证当童虎鸡蛋破壳时史昂原话‘和我一直感到的童虎的衰老的小宇宙不一样，现在我感到童虎18岁时，强大，处于巅峰，穿着天秤座黄金圣衣时所拥有的究级的小宇宙！不用我再说什么了吧？该说的史昂都替我说了，而后面童虎再使用庐山百龙霸时的表现再次证明了我的理论-----小宇宙的强弱决定实力强弱！你能***我这一论据所引证的结论吗？
3。首先还是要引证原文---萨卡的正义之心和邪恶之心的对话"仙女座在被你送入异次元空间并失去五感后领悟了究级的第七感小宇宙，从而挣脱了异次元的束缚，击破了双子座的幻影注意到了吗？人家说的可是“领悟第七感”而不是什么“招数相克”，再说了，卡隆躲在时空的另一头对萨卡使用幻觉时，双子迷宫等同于异次元，萨卡用小宇宙攻击就穿越了异次元直接攻击了卡隆吧？这能算“招数特异”吗？
4。天秤座武器连海洋神殿的柱子都能击穿，属于黄金圣斗士在圣战时才能使用的武器，连冰棺都击不破合适吧？这怎么能算特异性？
.......

1，我想你误会了我的语言了……对于黄金圣斗士而言当然第七感是早已领悟的！只是我表达的是黄金圣斗士早已掌握了提升到第七感的方法，在平时黄金圣斗士是不必随时保持第七感。即便是在战斗时，也不能长时间保持第七感的存在。黄金圣斗士在交战时，利用自己掌握的方法，迅速提升小宇宙至第七感（最明显得证据就是圣斗士蓄力时身上产生的小宇宙光芒是金黄色，当然冥界篇有例外），之后再进行进攻或防御。注意看没蓄力的进攻或防御通常是没有效果的。——我表达的意思是黄金圣斗士能瞬间提升小宇宙至第七感但不能长时间保持——当然你也可以认为这是我的推论，但据此你就可以理解看看前面那段话了，至于那两位，他们同样也是早就领悟了的，具此就可以与白银青铜拉开差距。

2，注意史昂说的话：“……现在衰弱的你已经没有当年的力量了……”注意是力量！力量！力量是复杂的个体战斗力的综合指标，而你仅将“力量”一词理解为“小宇宙”是不客观的，要不史昂怎没说这话：“……现在衰弱的你已经没有当年的小宇宙了……”——可见童虎是拥有当年的小宇宙的，只是因为他失去了青春！失去了能够长时间支持大量强力的第七感小宇宙的身体——一句话：童虎是拥有当年那强大小宇宙的，而他老了，衰老的身体已经不能施展那强力的小宇宙了——从史昂那句：“童虎，你果然老了。”可以得到印证，衰老使童父失去了与史昂相抗衡的资本，而这个资本在他鸡蛋破壳得以恢复，“强大，处于巅峰”的小宇宙在青春的身体上得到完整的爆发！——总结出：年老版童虎之所以败给史昂是因为力量不济，而力量是有小宇宙，青春，状态多种因素构成的，不能仅仅将力量定义为小宇宙！

3“领悟第七感”是击破了双子座的幻影的基本条件，连这点都达不到又何谈反击……问题是怎样反击？一是像瞬那样“穿越亿万年时空（幻象）攻击本体”二是撒卡那样“攻击他所知道的本体方位”——后者层次较高的斗士都可以做到，那前者呢？恐怕也只有能“穿越亿万年时空的锁链们”能做到了——这难道还不算相克？

4，那冰棺克黄金拳你没法反驳吧……

5，算到你要举这例的！——那圣剑克黄金枪你没法反驳吧……两个都是地位相当的神器喔……

6史昂是被萨卡一击死了，与没穿圣衣没有任何关系！你看看穿着个假货的史昂与“穿着天秤座黄金圣衣时所拥有的究级的小宇宙”的童虎大战三百回合不分胜负，就知道在高手面前圣衣不过是个装饰品而已。——引用穆的话：“衡量一个圣斗士实力强弱的标准并不是看他的圣衣或招式，而是看他们所领悟的小宇宙，你们和黄金圣斗士之间有着难以想象的巨大差距，黄金圣斗士为什么强大无比？因为他们都领悟了远远强于你们的真正力量---第七感小宇宙，只要你们领悟了第七感，就可以和黄金圣斗士战斗”——史昂是被萨卡一击死了，只能说明一点，当时的史昂老了，虽然他具备强大的小宇宙，但亦不能挽救他的性命……衰老的史昂不能保住他教皇的位置，也保不住辩方强大的小宇宙必胜的观点。

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下面是引用王下七武海于2005-12-21 19:39发表的:
前面那几个不说了，说的话我也会引证穆的例子来***你，而且你又记错了。。一辉被送去了地狱届，一辉说的是“抱歉地狱界没有收留我。。。”至于轮回和投胎，仍属你的构思，无实据。。。。
回到正题--黄泉比良版的归去问题，前面我说过引用真红的原因，由于那是车田本人的意思，所以星矢
靠第七感来去，别人能靠第七感来去实属证据充分，再说当一个理论存在不止一个特殊情况时，我们就没有理由相信这个理论不存在其他特殊情况，换言之就是不成立的理论！

1你我都记得不准确……呵呵……看来人的记忆真是奇妙……



2黄泉比良版的归去问题我可以作出让步，领悟第七感的人可以来去自如，但你也不可否认这一来一去都需要时间的，（参处女座与凤凰座回归，这需要近4，5个小时，而紫龙靠女神的力量回归只用了十几分钟）而这时自己的肉身是出于“死亡”无防御状态的，这时如巨蟹座迪斯马斯古在即兴发挥一下他的“爱好”（我完全认为这是理所当然的）……所有的“第七感高手们”都应该“没脸回来”了……呵呵……你懂我的意思吧？

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下面是引用王下七武海于2005-12-21 19:54发表的:
4萨卡怎么得到了喘息呢？确凿的证据又在哪里呢？穆只不过是和艾奥里亚说了两三句话罢了，能利用说两句话的时间喘息的功能实在难以想象！你认为萨卡得到喘息！那么证据在哪里？还是构思吧？否则就找到证据证明在他们俩说话时萨卡在以惊人的速度恢复。。  
5。按你的说法稍微喘一下就挡住艾奥里亚在无伤情况下的全力一击---闪电离子还是能证明萨卡的小宇宙比前者强了N个级别啊！再引证一条原话支持观点----萨卡的原话“体力早已透支了，仅靠剩下的一点小宇宙支撑到现在。注意萨卡仅凭剩下的这点小宇宙挨了闪电光速拳，化解闪电离子，而且还挨了14下毒针，最后还使用星暴把米罗镶在墙里！照这样看原来我还说少了！萨卡比艾奥里亚强的小宇宙强的太多了！
.......

4古往今来的高手对决，不过只是比一口气而已，这口气提不上来，蓄不起力量，就发挥不出应有的功力，这口气体上来了，就蓄的起力量，就发挥的出应有的实力。——这在现实中的跑步运动中体现的尤为明显，我不擅长跑步，所以在长跑中几次要停下来喘气，才能继续跑下去，而这里的“停下来喘气”就叫
“喘息”！短暂的停留几秒的“喘息”并不能帮我以“惊人的速度恢复”但这几秒是我获得了“喘息”从而能让我坚持完长跑。
艾奥里亚突袭打到三人的时候，精疲力竭的他们这口气已经提不上来，蓄不起力量，发挥不出应有的功力了……而“穆只不过是和艾奥里亚说了两三句话”足以让萨卡获得了“喘息”，提起了这一口气，就发挥的出了他应有的实力。……这很符合情理，在符合不过了……
5艾奥里亚在无伤情况下的全力一击---闪电离子是可以躲避或挡住的，前者领悟第七感的星矢曾经做到，后者萨卡做到也不稀奇，但这并不意味萨卡比艾奥里亚强的小宇宙强的太多了，因为黄金圣斗士每人都可以达到光速——事实上我认为只要领悟了第七感的圣斗士都是可以躲避或挡住的闪电离子。

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下面是引用王下七武海于2005-12-21 20:06发表的:

不好意思你这一军将不到我头上，反倒又一次给我提供机会将你了。。。你又引证了原文，可惜仍不完美，你又忽略了前提。。。。。
1。谁说小宇宙不存在消弱了？引证海皇篇爱澳利亚的原话---"可以感到星矢他们的小宇宙越来越弱了。。。这不是消弱吗？
2。真正的将你一军----'萨卡的原话---"体力早已透支了，仅靠仅剩的小宇宙撑到现在。。。可以了吧？现在再想想使用AE的双方吧，穆那边是基本上是正常状态，而萨卡那边呢?先不说萨卡他们挨了多少下闪电光速拳和毒针，也不说萨卡他们每人就剩一感，光光是AE的使用次数，他们已经使用过一次了啊！萨卡的小宇宙都是"仅存的一小部分"，那两位就更是了吧？AE威力和第一次显然不可同日而语，就这样还能和那边保持微妙平衡。。。。萨卡他们的小宇宙就是远强于那三位！小宇宙说再次被证实。。。

1你又误会我的原意了，应该这么表示：小宇宙不存在被消耗只会被燃烧，在燃烧一次后，下次可以更加猛烈的燃烧，而燃烧并不会消耗小宇宙本身……只有这样才能解释小强们一次强于一次的攻击。

2由1所推证：我认为使用AE的双方实际是比的双方最最本质的小宇宙，双方的小宇宙不存在被消耗只是更加猛烈的燃烧，而双方的小宇宙更加猛烈的燃烧使其都达到第七感，从而在量上已出现平级……从而导致了微妙平衡的产生。均衡说再次被证实……