圣斗士招数威力大投票。。（蟑螂的招术无视）

王下七武海

在正式回复之前，我还是要找一些证据来铺垫
虽然你提出了很多观点来证明决定黄金圣斗士的战斗力的因素是多方面的，但是很遗憾我还是不得不说明一点，那就是各种各样的招数其实都是一样的，不论是空间招数也好还是别的也罢，我这样说是有充足证据的。。。。
1。有无数证据证明只要小宇宙强于对手，那么不论多么精妙的招数都是无效的。。。。比如星矢的天马流星拳和艾奥利亚的闪电光速拳，两者看似区别甚大，其实却是无区别的，因为当星矢的小宇宙提升到究级的第七感时，他的拳也变成了像光速拳一样交叉的“线”，从艾奥利亚的话里我们得到证明星矢达到了光速，另外爱奥利亚的闪电离子其实就是冲刺后的一拳而已，这点在十二宫的战斗中我们看的很清楚，这和彗星拳有何差别呢？由此我们还可以看到后面若干小强技和对方的高等级技能甚至是黄金级别的技能相持甚至把对方的招数顶回去！（比如北欧篇的流星拳对暴风雪双龙拳，再比如真红少年里的流星拳对银河星暴）注意不是破解而是顶回去！其实说出本质就是小宇宙比对方强了吧？这点可在无数耳熟能详的对话中找出证明，试问招数之间到底差距几何？答曰：无它，惟小宇宙强弱耳。。。。
2。穆的话：“衡量一个圣斗士实力强弱的标准并不是看他的圣衣或招式，而是看他们所领悟的小宇宙，你们和黄金圣斗士之间有着难以想象的巨大差距，黄金圣斗士为什么强大无比？因为他们都领悟了远远强于你们的真正力量---第七感小宇宙，只要你们领悟了第七感，就可以和黄金圣斗士战斗”从中可以看出作者的思路---小宇宙的提升胜于一切！小宇宙的强即为实力的差距，即为招数的差距
3。重点中的重点，也是我的强力佐证之一，我们都知道要在实验中得到准确的答案就必须和实验者自身做比较，请参看冥王篇史昂对老年状态下的童虎使用庐山百龙霸后史昂的反应，注意就算是先打破水晶墙再打史昂本体威力有所下降，但是史昂还是说：“童虎，要是以前的你，这一击必定完美将我击败。。。再参看小宇宙曾强到原来状态后童虎的庐山百龙霸，能不能证明小宇宙是招数强弱的关键？而招数强弱难道不能代表个人实力？
4。空间类型的绝招，首先六道轮回，对一辉使用后一辉凭借自己的绝招成功脱离，所以六道轮回一击必杀排除。再说异次元空间，瞬曾经被萨卡传进一次空间，注意当瞬领悟第七感时已经穿越空间回廊，达到一次空间，可是他仍然能够对处于另一方的萨卡进行还击，再加上穆可以使用念力把人从任何空间带回来，注意是任何！所以他自己也当然可以，还有沙加也可以从任何空间回来，当人也包括冥界与现实的交接，黄泉比良版。。。
54的存在其实正是针对你最关心的积尸气冥界波的强弱杀伤力以及你的即死魔法观点，前面已经证明了六道和一次元，下面就是黄泉比良版，虽然你费了很大力气证明靠自己是无法回来的，但是我提出了沙加和穆德理论，但是我认为你是一定不会认同的，所以下面再提出一条制胜的理论！请参看真红少年吧！雅典娜在阿波罗的小宇宙指引下跳下了号称万劫不复的深渊---黄泉比良版，但是星矢却以第七感小宇宙飞进黄泉比良版！不仅如此还跃入死亡之谷飞身救出雅典娜并且抱着雅典娜的灵魂成功回归现界，那么我完全有理由说就算星矢中了积尸气他也可以凭借自己的第七感冲出来！（PS：那时没有第八感的概念）换句话说，任何一个有第七感的圣斗士我虽不敢说能不能能够从死亡之谷出来但是仅从黄泉比良版冲出来还是小事情，而就冥界波的效果来说，能从那里出来就足以了！
证明了上面观点，再想想星光灭绝同时抵消白玫瑰和冥界波，我完全可以说那两个水产的小宇宙加在一起也不是穆小宇宙的对手
再次证明以下观点
1。黄金圣斗士的小宇宙存在巨大差距（全文）
2。招数之间不存在互克克------------证明1
3。积尸气的效果很不明显--------证明5
4。一击死的现象存在，但是即死魔法，尤其是积尸气是即死魔法，无别人帮忙无法脱离之说不成立-------证明4.5
5。迪思马斯古战斗力与其小宇宙规模存在因果关系，结果证实其实力过于弱小-----全文
有了本贴其实阁下的一切论断都不成立了，下面再就个别问题进行回答。。。。

王下七武海

回334楼
1。黄金圣斗士的小宇宙无差别以说在334楼文中没有给出坚实可靠的例子与证明
2。水晶抢堵空间漏洞一说虽然精彩可惜应属阁下原创，没有任何证据能证明堵空间的观点，阁下给出的论证其实不能叫做论证，只是阁下的推测，在严格的研讨冲没有事实证据紧靠推测是不能证实观点的，这是常识。。。。。
PS：如要引证请举出动画或漫画相关人物的对话或者堵上空间的实际表象形式否则只靠因果推测无法使人信服

王下七武海

回336楼
1。前面已经证明小宇宙的强弱和实力有必然联系。。。。
2。取得胜利的人就是小宇宙强的人---绝对真理！
3。就算没有视力也是看的见的，详情参看哈迪斯城萨卡等人于潘多拉德交涉过程。。。。。
4。还是前面证实的小宇宙观点。。。"冒死一挡或者险到了极处却化险为夷"就算真实如阁下所说是合情合理只可惜仍属阁下自由发挥的作品，不是客观可靠的证据，无法证明任何问题，再参考我前面提及的任何招数在小宇宙强者一面都是无效的，可以化解或弹回这一观点（我已给出确凿的证明），所以刚好成立
5。冥斗士可不是从冥界来的！这我想你一定忽视了吧。。这里又有原文伺候，引自地妖星八比龙原话"我们冥斗士和史昂这些死人根本不是一类的，我们都是活生生的活人
6。神的庇护就是结界，这点毫无疑问我注意你避开过了重要一环，那就是黄泉比良版里二位水产的表现。。。那里是没有结界的，战斗环境完全公平！

王下七武海

回337楼其实前面都回过了，但是为了礼貌起见，再做回复
1。不可回避是不现实的，按照你的说法，本来那招就没攻击力，而其存在形式以及速度未受影响。。。详情见闪电离子命中拉达曼提斯。。。。而拉达曼提斯用手就弹回了这招。。。。
2，已证实即死不成立
3。负作用很容易脱离。。。
4。回总结中的"既生此招式，何生此角色"-------拉达曼提斯也会，你没看见吗？

王下七武海

1。实力差异即为小宇宙差异。。。。
2小强中招被传走，但是很快就回来了。。。。值得注意的是潘多拉城不是冥界，只是现世中冥界的入口而已。。。真正的冥界要从潘多拉城下方的门算起，再说那里本来是潘多拉家族的别墅，根本不是冥界，小强也好，黄金圣斗士也罢，都可以在没有第七感的情况下自由到达，那能算冥界吗？所以他们俩那个根本不算中招，也叫传送！只是他们自己没有回去罢了，也就说不上幸免二字。。
2，值得注意的是，我在1中的论点并不影响小宇宙的观点，积尸气和白玫瑰的却被抵消了，只是星光灭绝并没有把他们两个杀伤而已，和他们两个的小宇宙弱的观点没有冲突

--------以上

该用户已被禁言

下面是引用王下七武海于2005-12-19 17:28发表的:
非常好的论断啊。。。。偶看完也觉得很爽快！看来这个帖子的存在有其必要性啊！！
非常高兴能和阁下近一步讨论这个问题。
下面正式开始。。。。

棋逢对手乃人生一大快事，对于一部付出自身大量情感的作品的进行争论会让我充满成就感……呵呵……

开始了……

该用户已被禁言

在正式回复之前，我也要找一些自身考据的观点：

1，尽信书不如无书——我认为：一个优秀的读者不应仅仅只找出书上或影视上的证据就算了解精通，而是应当敢于质疑书中的矛盾！作者也是人，有的地方不合情理的就应当质疑出来，并合理推导出作者为什么这么画，就像巨蟹座迪斯马斯古与双鱼座阿波罗迪自身性格塑造上的牵强之处，加以合理推导就可以作出“是为了照顾射手座的出场而留下的败笔！”这样的惊人推论。尽信书就会被书中的矛盾牵着鼻子走，走进死胡同！

2，详研原著拒绝外传——不可否认《圣斗士》是部商业漫画，事实上原著最能表现作者初衷的部分就是《银河竞技场篇》与《十二宫篇》，同时这两篇也是最为精彩的章节，而后面的《海皇篇》与《冥王篇》只能算作者出于商业上的考虑加以续写的内容，不过这两章均未能超越前章的辉煌，（在日本）反响一般，所以《天界篇》也就胎死腹中……就此我研读《圣斗士》时，详读其精髓——《银河竞技场篇》与《十二宫篇》！略读其表皮——《海皇篇》与《冥王篇》。

但我拒绝外传！要知道动画是有导演与编剧，原著者只能提出意见却不能左右影片本身，而幕后的老板会出于商业考虑加入外传《北欧篇》与四部剧场版——后者更是完全为***而不顾逻辑的laji！——像秒杀黄金这类事真的可以发生吗？这真的是作者的初衷吗？——我不承认！坚决不承认外传是与我讨论的基本点，在这点上我是绝对不会退步的！

该用户已被禁言

下面是引用王下七武海于2005-12-19 18:43发表的:
在正式回复之前，我还是要找一些证据来铺垫
虽然你提出了很多观点来证明决定黄金圣斗士的战斗力的因素是多方面的，但是很遗憾我还是不得不说明一点，那就是各种各样的招数其实都是一样的，不论是空间招数也好还是别的也罢，我这样说是有充足证据的。。。。
1。有无数证据证明只要小宇宙强于对手，那么不论多么精妙的招数都是无效的。。。。比如星矢的天马流星拳和艾奥利亚的闪电光速拳，两者看似区别甚大，其实却是无区别的，因为当星矢的小宇宙提升到究级的第七感时，他的拳也变成了像光速拳一样交叉的“线”，从艾奥利亚的话里我们得到证明星矢达到了光速，另外爱奥利亚的闪电离子其实就是冲刺后的一拳而已，这点在十二宫的战斗中我们看的很清楚，这和彗星拳有何差别呢？由此我们还可以看到后面若干小强技和对方的高等级技能甚至是黄金级别的技能相持甚至把对方的招数顶回去！（比如北欧篇的流星拳对暴风雪双龙拳，再比如真红少年里的流星拳对银河星暴）注意不是破解而是顶回去！其实说出本质就是小宇宙比对方强了吧？这点可在无数耳熟能详的对话中找出证明，试问招数之间到底差距几何？答曰：无它，惟小宇宙强弱耳。。。。
2。穆的话：“衡量一个圣斗士实力强弱的标准并不是看他的圣衣或招式，而是看他们所领悟的小宇宙，你们和黄金圣斗士之间有着难以想象的巨大差距，黄金圣斗士为什么强大无比？因为他们都领悟了远远强于你们的真正力量---第七感小宇宙，只要你们领悟了第七感，就可以和黄金圣斗士战斗”从中可以看出作者的思路---小宇宙的提升胜于一切！小宇宙的强即为实力的差距，即为招数的差距
3。重点中的重点，也是我的强力佐证之一，我们都知道要在实验中得到准确的答案就必须和实验者自身做比较，请参看冥王篇史昂对老年状态下的童虎使用庐山百龙霸后史昂的反应，注意就算是先打破水晶墙再打史昂本体威力有所下降，但是史昂还是说：“童虎，要是以前的你，这一击必定完美将我击败。。。再参看小宇宙曾强到原来状态后童虎的庐山百龙霸，能不能证明小宇宙是招数强弱的关键？而招数强弱难道不能代表个人实力？
.......

小宇宙强于对手真的就会使精妙的招数无效吗？这个问题有待商榷……

论据：1（白羊座穆and史昂------水晶墙）白羊座穆与双鱼座阿波罗迪，巨蟹座迪斯马斯古之战中，三人瞬间领悟发动了自己的招数，但双鱼座阿波罗迪，巨蟹座迪斯马斯古却因为“相克论”的存在而败下阵来，这场战中穆瞬间领悟发动第7感，由此瞬间可以发出强力招式水晶墙，使对手积尸气冥界波，食人鱼黑玫瑰招数化并反噬。由此推论三人小宇宙都是第七感，不存在量上的差距。

2（白羊座穆and史昂------水晶墙）请参看冥王篇史昂对老年状态下的童虎使用庐山百龙霸后史昂的反应，注意是打破了水晶墙的！双方的小宇宙是公认的平级！为什么在使用相同小宇宙量进行进攻防守会出现一方被攻破的情况？根据辩方“只要小宇宙强于对手，那么不论多么精妙的招数都是无效”的观点就会推出“老年状态下的童虎的小宇宙强于年轻史昂”这样荒缪的结论，你会提及“对水晶墙攻击力超过其临界点时就会破碎”的论据……那岂不又回到了我的观点：“相克论”的存在——庐山百龙霸（等超强力招式）克水晶墙。

我个人倾向于“第7感只能在瞬间领悟发动，由此瞬间可以发出强力招式，若对方同时领悟第7感，且招式相克就会使相克方招式无效化！”

3作者的思路确实是---小宇宙的提升胜于一切。但纵观全书相克战斗占了很大比重，举几例：

异次元空间对星云锁链：前者是打开几万年的时空，后者是可以穿梭几万年的时空。

天魔降服与六道轮回对凤凰不死复活术 ：前俩都是毙命绝招，却偏偏遇上不死的凤凰。

黄金拳对冰棺对黄金剑：剑克棺克拳……

天龙盾对圣剑：剑克盾

等等

个人认为青年童虎恢复的不是小宇宙，是青春！是“完美的18岁身体（史昂语）”！18岁的身体……完美而富有爆发力，“充满了青春的力量（史昂语）”！作为战士的身体再合适不过了。

如果真正小宇宙是绝对的化，修炼了两百多年的史昂又怎会被双子座萨卡一击所杀，难道你会说双子座萨卡的小宇宙强过修炼了两百多年的史昂？！史昂是老了才被双子座萨卡一击所杀。

在寒冷观星塔顶上，强大的小宇宙并没有挽救史昂性命，由此也***了楼主的论点。令人唏嘘不已啊……

该用户已被禁言

下面是引用王下七武海于2005-12-19 18:43发表的:
4。空间类型的绝招，首先六道轮回，对一辉使用后一辉凭借自己的绝招成功脱离，所以六道轮回一击必杀排除。再说异次元空间，瞬曾经被萨卡传进一次空间，注意当瞬领悟第七感时已经穿越空间回廊，达到一次空间，可是他仍然能够对处于另一方的萨卡进行还击，再加上穆可以使用念力把人从任何空间带回来，注意是任何！所以他自己也当然可以，还有沙加也可以从任何空间回来，当人也包括冥界与现实的交接，黄泉比良版。。。
54的存在其实正是针对你最关心的积尸气冥界波的强弱杀伤力以及你的即死魔法观点，前面已经证明了六道和一次元，下面就是黄泉比良版，虽然你费了很大力气证明靠自己是无法回来的，但是我提出了沙加和穆德理论，但是我认为你是一定不会认同的，所以下面再提出一条制胜的理论！请参看真红少年吧！雅典娜在阿波罗的小宇宙指引下跳下了号称万劫不复的深渊---黄泉比良版，但是星矢却以第七感小宇宙飞进黄泉比良版！不仅如此还跃入死亡之谷飞身救出雅典娜并且抱着雅典娜的灵魂成功回归现界，那么我完全有理由说就算星矢中了积尸气他也可以凭借自己的第七感冲出来！（PS：那时没有第八感的概念）换句话说，任何一个有第七感的圣斗士我虽不敢说能不能能够从死亡之谷出来但是仅从黄泉比良版冲出来还是小事情，而就冥界波的效果来说，能从那里出来就足以了！
证明了上面观点，再想想星光灭绝同时抵消白玫瑰和冥界波，我完全可以说那两个水产的小宇宙加在一起也不是穆小宇宙的对手
再次证明以下观点
1。黄金圣斗士的小宇宙存在巨大差距（全文）
2。招数之间不存在互克克------------证明1
3。积尸气的效果很不明显--------证明5
4。一击死的现象存在，但是即死魔法，尤其是积尸气是即死魔法，无别人帮忙无法脱离之说不成立-------证明4.5
5。迪思马斯古战斗力与其小宇宙规模存在因果关系，结果证实其实力过于弱小-----全文
有了本贴其实阁下的一切论断都不成立了，下面再就个别问题进行回答。。。。


.......

首先我认为六道轮回是可以一击毙杀对手的：

处女座沙加--------六道轮回是开六个世界，由中招着挑一个传送至那世界。

沙迦对一辉使用六道轮回，一辉中招
沙迦对一辉说：或许XX界或OO界适合你。【大意】（这说明沙迦并不能自由选择对手被送去的世界，但他一点也不担心一辉会选到“人界”）
一辉对沙迦说：抱歉哪一个界都没收留我！【大意】（这说明连“人界”都没收留一辉！）

（为什么？他们不是在“人界”吗？为什么沙迦一点也不担心一辉会选到“人界”？为什么一辉对沙迦说：“抱歉哪一个界都没收留我！”？）

说明六道轮回不仅仅“传送”那么简单，那还有什么隐藏含义呢？
其实“轮回”的原意有“投胎”这层含义的……
也就是说：六道轮回是一有传送加投胎双重含义的！敌人选择了某世界，那就去该世界投胎……今生结束，来世重来……

这是很厉害的！完全具有一击必杀的效果！可惜遇上了不死的凤凰！再次印证了“相克论”的存在！


然后是关于黄泉比良版来去的争论，原著中自由进出黄泉比良版的仅有圣斗士巨蟹座迪斯马斯古与天琴座俩人而已。念力极高的人不排除也有这样的资格，那么也仅有处女座沙加与白羊座穆-and史昂三人而已，俗话说隔行如隔山，仅仅靠领悟第7感就可来去黄泉比良版论据也太不充分了！

至于《真》，我不承认其存在的合理性！

该用户已被禁言

下面是引用王下七武海于2005-12-19 18:53发表的:
回334楼
1。黄金圣斗士的小宇宙无差别以说在334楼文中没有给出坚实可靠的例子与证明
2。水晶抢堵空间漏洞一说虽然精彩可惜应属阁下原创，没有任何证据能证明堵空间的观点，阁下给出的论证其实不能叫做论证，只是阁下的推测，在严格的研讨冲没有事实证据紧靠推测是不能证实观点的，这是常识。。。。。
PS：如要引证请举出动画或漫画相关人物的对话或者堵上空间的实际表象形式否则只靠因果推测无法使人信服

1[350 楼]已论述黄金圣斗士的小宇宙无差并给出坚实可靠的例子与证明。
2水晶墙堵空间漏洞确实原创，其实我们可以换一个方向思考：

“水晶墙可以防住攻击力不太高的招式，对那些攻击力近乎零只靠其“副作用”的招式尤其相克！”这点应是没有异议的吧。合理推论只要招式打不破水晶墙就算“克”，打破水晶墙就算“破”

我们看看能克哪些：

金牛座雅鲁迪巴-----巨型号角  2 票  攻击力巨大无庸置疑，破（水晶墙）
白羊座穆and史昂------水晶墙  1 票  平
白羊座穆------星光灭绝  3 票  攻击力巨大无庸置疑，破
白羊座穆-and史昂-----星屑旋转功  9 票  攻击力巨大无庸置疑，破
双子座萨卡and卡隆--------幻隆魔皇拳  5 票  攻击力近乎零只靠其“副作用”，克
双子座萨卡and卡隆-------异次元空间  6 票  攻击力近乎零只靠其“副作用”，克
双子座萨卡and卡隆---银河粉星拳  43 票  攻击力巨大无庸置疑，破
巨蟹座迪斯马斯古-------积尸气冥界波  0 票  攻击力近乎零只靠其“副作用”，克
狮子座艾奥里亚--------闪电光速拳  7 票  攻击力不大不小，不详
狮子座艾奥里亚--------闪电离子  2 票  攻击力不大不小，不详
处女座沙加--------天魔降服  5 票  攻击力巨大无庸置疑，破
处女座沙加--------六道轮回  22 票  攻击力近乎零只靠其“副作用”，克
处女座沙加--------天空霸邪魅魅魍魍  5 票  攻击力不大不小，不详
处女座沙加--------天舞宝轮  25 票  ？？？？？，不详
天平座童虎-------庐山百龙霸  33 票  攻击力巨大无庸置疑，破
天蝎座米罗--------毒蝎念动波  1 票  攻击力近乎零只靠其“副作用”，克
天蝎座米罗--------深红毒针  3 票  攻击力不大不小，不详
山羊座修罗---------圣剑  5 票  攻击力巨大无庸置疑，破
水瓶座卡妙---------曙光女神之宽恕  18 票  攻击力巨大无庸置疑，破
双鱼座阿波罗迪-------皇宫恶玫瑰  1 票  攻击力近乎零只靠其“副作用”，克
双鱼座阿波罗迪-------食人鱼黑玫瑰  1 票  攻击力近乎零只靠其“副作用”，克
双鱼座阿波罗迪-------吸血白玫瑰  3 票 攻击力近乎零只靠其“副作用”，克

例子很多，有那些不合理的，就提出来吧！