聊一下女神系列里的“张飞打岳飞”现象

真-佩佩多亚

真1的感觉就是命运不可违抗一样的。。。。。。。。。。。。。。

ninjabear

真三(包括狂热版)的主角走的路线基本上都是被操纵的,走三个人的路线就是被唯一神,走深界路线就是路西法

blackcamel

主角自己本身的信念也是不能被忽略的...
人生可以说是在被限制的选项中作出选择...

geeselee88

下面是引用monkeyking于2005-10-15 16:23发表的:


既然你带着这种有色眼镜来看女神系列玩家

.......

俺有吗？
俺也是女神的fans耶？？？？



是我表达有问题，还是楼主接收有问题？

geeselee88

其实讨论真3里面lv也没什么好讨论滴
很明显
***教的lv远大于其他***
需要讨论吗？

monkeyking

下面是引用geeselee88于2005-10-17 03:01发表的:
俺有吗？
俺也是女神的fans耶？？？？


是我表达有问题，还是楼主接收有问题？
.......

你这么说在我看来意思就是“因为玩女神系列的人往往都有点偏执（而你是玩女神系列的），所以我不跟你说了就此打住”

如果你的意思是偏执也包括自己，“因为玩女神系列的人往往都有点偏执，所以我就不跟你偏执vs偏执了”的话，未免表达得也太含蓄了点儿……


如果你是后面这个意思，我误会了的话，那么我就收回那句话。

monkeyking

下面是引用geeselee88于2005-10-17 03:20发表的:
其实讨论真3里面lv也没什么好讨论滴
很明显
***教的lv远大于其他***
需要讨论吗？

不是这个意思
是聊聊LV排位的共同规律和法则，力图从所有作品中找出一个能够为所有人接受的标准（虽然根据这个标准得到的LV也只能是不断波动来达到平衡），这样在宣传时候更加便于别人了解女神系列自身的特点


因为在我接触的人里，对于女神系列里的LV排位不了解，表示不能接受的人很多（就跟机战里吵闹seed强还是UC强的差不多）
典型的意见有诸如：“霍鲁斯等级还不如米迦勒？有没有搞错？人家可是埃及的主神耶！”“孙悟空等级太低了！大闹天宫时候的猴子那么厉害的，起码也该给个8、90级吧”“”或者“那帮印度阿三凭什么这么厉害？”之类

虽然认真讨论这些问题看起来似乎没啥必要，说多了人家会甩你一句“不过就是游戏嘛，那么认真干吗。LV乱排都无所谓。”但是正如发源于TRPG的DND体系建立起了一个严密的自家系统一样，女神系列一样有一个自己的相对严密的体系（尽管不能跟DND比），也有自己的TPG和纸牌游戏和大量世界观补完的书籍、小说。因此为了这些周边能够完美运作，很多在TV游戏里可以付之一笑的问题在TV游戏之外却不得不严肃对待。

这是为什么我认为女神系列的世界观跟DND一样，已经脱离了单一的某一作TV游戏，建立起了独立于TV游戏之外的自己的系统（跟DND唯一的差别在于规模和严密程度）的缘故。
如果能够让玩家了解这些，有助于看到原本孤立的不同TV作品内在的联系，从而更好地了解作为一个奇幻体系，而不仅仅是作为一部TV游戏的女神系列。（比如了解了世界观中对于恶魔召唤程序的定义，就能理解为什么系列里那么多作里都有出现MAG这个游戏系统。这是从独立于游戏之外的设定联系到游戏本身的系统的例子。）


而关于LV的讨论，是以聊天的形式慢慢展开的一个部分罢了。要说的东西还很多，只能一步一步来。

geeselee88

下面是引用monkeyking于2005-10-17 03:38发表的:


虽然认真讨论这些问题看起来似乎没啥必要，说多了人家会甩你一句“不过就是游戏嘛，那么认真干吗。LV乱排都无所谓。”但是正如发源于TRPG的DND体系建立起了一个严密的自家系统一样，女神系列一样有一个自己的相对严密的体系（尽管不能跟DND比），也有自己的TPG和纸牌游戏和大量世界观补完的书籍、小说。因此为了这些周边能够完美运作，很多在TV游戏里可以付之一笑的问题在TV游戏之外却不得不严肃对待。


.......

来点有建设性的意见。

女神系列系统上有太多的不严密和不平衡，我想主要是由于几点原因：

3大教主神的缺席
玩家地域不同，信仰不同
A社自己本身影响力不大
玩家基础薄弱
。。。。。

第1，2点就不说了
假如A社的影响力和史氏一样，或者女神系列由史氏发行，情况可能会大不一样。看看现在的FFVII，人家炒冷饭都比你烧新菜香。

再观D&D系列，他有严密的系统，核心世界观，但并非一帆风顺。D&D第一版实在太。。。。(俺有一套，由于E文水平有限以及实在太￥#·￥%，还没看玩玩家手册），所以在以后的版本中就有了相应的修改和简化，现在第3版（3。5）更容易上手，为的就是拉阔玩家群。而女神系列显然没有WotC敬业、高明。A社只是在不断重复完善女神的系统，但并没有进化和简化，如何让更多人加入俺们玩家才是最主要的。虽然将女神系列与D&D作比较不太恰当，但，希望它可以逐步完善。

上面红字就是玩家所面对的问题了，D&D有多少战役剧本，多少非官方小说，多少同人作品，我想没有人可以回答。但有一点就是，有人在做，而且不在少数。一个游戏是否变成一种现象很关键取决于玩家的态度。缺少了外围的文化产品的游戏绝对不是一个成功的好游戏。如我看GTA就算卖到5000万，它也只是一个好玩的游戏，而不是一个好游戏（毕竟它没有延伸的价值）。所以，俺们还是要反思一下滴。


楼主好像提到孙猴子的问题，俺这代人很喜欢他，但是穿个弼马温装混个8、90级也太。。。。那个了吧？（期望下次A社将孙猴子以斗战胜佛的形象混个85级就满意了）

monkeyking

下面是引用geeselee88于2005-10-17 20:48发表的:


来点有建设性的意见。

女神系列系统上有太多的不严密和不平衡，我想主要是由于几点原因：
.......

之前说的同意

“A社只是在不断重复完善女神的系统，但并没有进化和简化，如何让更多人加入俺们玩家才是最主要的”
但这句我不同意。

从游戏系统本身的不断简化就能看出A社主观意愿是希望“让更多人加入俺们玩家”的。只是做得还不够好。  真3和DDS两作在简化了并抛弃了原有的一些优秀传统的同时，并没有拿出足够的新东西来填补，这点比较令人遗憾。
只能说A社现状是比较有心无力了。


“一个游戏是否变成一种现象很关键取决于玩家的态度。缺少了外围的文化产品的游戏绝对不是一个成功的好游戏。”这段很赞同
因此我才会试图在玩家里宣传这些游戏外围文化，希望能够在玩家里建立起这样一种文化气氛，主动参与到游戏的周边文化里去（比如非官方小说、同人作品这些），而不仅仅只是单纯的拿起手柄PLAY，放下手柄就忘得一干二净----------------------当然，现阶段这只能是个理想而已。灌水比讨论有劲是所有论坛的现状，也不是一年两年就能改变的。




至于孙猴子的LV，我个人比较满意的是魔神、召唤师系列里的LV（大约60多）。再高就不合理了
罪罚里是40多，考虑到西游一路上被各路妖怪折腾的现状，也可以理解。

而且“斗战胜佛”应该是吴承恩虚构的佛位，实际佛教体系里并不存在吧？

666军团团长

“斗战胜佛应该是虚构的佛位，是集佛教体系里并不存在吧？”


我以前看过有关资料：藏传佛教里有斗站胜佛的佛位