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楼主: macross7

强烈要求机战的改进ai

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 楼主| 发表于 2005-4-5 00:24  ·  山东 | 显示全部楼层
下面是引用cloin于2005-04-05 00:20发表的:


那个~~~~机战不是SLG~~~~是SRPG~~~~改即时战略可就变了本质了
睡觉~~~~

半即时制=即时战略?gg seed其实也算半即时的一种 至少引入行动顺序 namco VS capcom 的系统感觉就不错 大期待中
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 楼主| 发表于 2005-4-5 00:26  ·  山东 | 显示全部楼层
改革的了2位数的作品才有这些成果很值得骄傲么

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发表于 2005-4-5 07:44  ·  上海 | 显示全部楼层
受不了你~~完全没有理解机战经典在那里~~
不断登场的新作品以及200M高的机器和2米高的机器间实力的平衡性
完全不相干的作品之间的剧情融合~~以及精美的原创人物和原创剧情
你认真看了剧情没有?仔细欣赏了原创机体和人物了没有?
你老盯着人家系统不放~~~怎么不去绿茵去说几句?
至少机战的变化可以一眼看出来~~~实况么~~~除了画面清晰度~~~我一直没觉得有什么区别~~~(手感?判定?看不出的啊~~那个队多了什么人少了什么人~~也看不太出啊)

PS:楼上的那位~~人家出了2位数的作品了~~~日本有多少作品能出到2位数的? 出到2位数不亏本就说明它是合理的~

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发表于 2005-4-5 11:49  ·  福建 | 显示全部楼层
你怎么不去天晴数码建议 一天到晚跟谁要求.
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 楼主| 发表于 2005-4-5 17:42  ·  山东 | 显示全部楼层
下面是引用cloin于2005-04-05 07:44发表的:
受不了你~~完全没有理解机战经典在那里~~
不断登场的新作品以及200M高的机器和2米高的机器间实力的平衡性
完全不相干的作品之间的剧情融合~~以及精美的原创人物和原创剧情
你认真看了剧情没有?仔细欣赏了原创机体和人物了没有?
你老盯着人家系统不放~~~怎么不去绿茵去说几句?
.......
正如你所讲的 剧情归剧情 系统归系统 不能因为有了"不断登场的新作品以及200M高的机器和2米高的机器间实力的平衡性 完全不相干的作品之间的剧情融合~~以及精美的原创人物和原创剧情" 就否认机战回合制系统和ai的落后
虽然slg的ai比即时战略难做很作 不可否认机战现在ai确实太那个什么了
大家可能都有点认识 机战的战术性不高 难度现在也一味的靠高hp来冲 ai也很低下 举
个很简单的例子 我方加了必闪的机体攻击敌方时还会选反击 有点大脑的都会选择防御或者回避吧 要是说fans向的游戏就是要爽 要敌人bc 没话说了。。。bandai出了一堆机器人格斗游戏 画面也很华丽
回合制的问题 不能因为经典就用起来没完了 现在游戏用回合制的很少了 理由很简单 战术性受到限制 有很多根有战术性的系统可以采用di(异度传说的系统战术性就很强 当然不是说要照搬到机战上来)
而且机战还有很多细节可以做的更好 像伤害数字 每次都是最后显示一个总伤害 可以尝试一些别的显示方式么(ff8 里面lionheart打出9999的数字狂跳总比最后出一个总伤害有视觉效果吧)
ps:我个人很喜欢机战 正因为喜欢才希望做得更好 不得不承认 现在厂商都少了一种原创的精神 进取的精神 与其冒风险变革不如靠吃系列老本 在现在低迷的日本游戏市场已经达成一种共识 所以我们不能过分苛求厂商(偶用d版的更没权利苛求) 但至少眼镜做机战的态度现在还达不到令人满意的程度

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发表于 2005-4-5 18:51  ·  上海 | 显示全部楼层
我这么说吧~~
1.樱花的战斗系统土不土?难度低不低?照样出5代
2.你考虑过如果我方有个闪敌人就回避或者防御的话~是不是意味着一群铁皮人用了闪后就可以整关蹂躏敌人不用担心受反击了?
3.回合制的经典不用说~~如果改成行动值制的话~~和2动有什么区别吗?高达圣战士又要逆天了~~一群铁皮人刚动了几次就过关了  要是大家行动值差不多的话~等于强迫你的移动顺序~根本就是减少战略性
4.你说的米错~FANS向的游戏就是要难度低~人家只是个子公司~开发制作游戏是有成本预算的,你又要求画面又要求剧情又要求人设机设还要系统创新~~那里有那么多钱~~自己看,机战的声优,台词,BGM可是无敌的多无敌的强~~~你见过比这个游戏需要更多名声优的的吗?~最关键的是~全部搞的话游戏价格可就不对了!对你来说一样是6块,对人家可就不是了
5.不显示伤害数字显示什么?
6.每部机战的确都有缺陷~~不然下一作可就卖不出去了~~
7.就算全部按照你的意思作了个超级无敌强的机战~~告诉你~~还是卖这么几套~~喜欢的人肯定买,不喜欢的说什么也不买的!

最后 B社的游戏推出速度非常的快 1年好几作 我是非常感动的 这样还不满意的话 请你表玩了

MGS 好不好? 鬼武好不好? 又有多少人是买Z版的呢? 我不对厂商发表任何评论和不满,因为我认为有得免费玩是已经是一种恩赐了
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 楼主| 发表于 2005-4-5 19:18  ·  山东 | 显示全部楼层
1.樱大战是恋爱avg为主的 不是SLG 你要说机战是AVG小说我无语
2.闪和不屈不一样 战斗一次就没了 不屈之要是没被打到就不会消失
3.那时平衡性方面的问题 可以通过调整细节来平衡 比如攻击力
即时战略对兵种平衡性要求和机战不是一个等级的 机战历代都有强势作品
4.呵呵 你这也承认不是机战没得改进 只是制作商为了压缩成本偷工减料 你自己不也说希望全程语音么 我说的这些也只是希望 决定权又不在我这里 现在成本已经成了制作商首要考虑的问题了 但不能因为成本就否定游戏需要改进 只是眼镜做游戏的态度实在比不上SE 何况改进一下系统和细节成本也不会增加多少
5.伤害可以有n中显示方式di 机战斗是最后跳个总数字完事 实在有些单调 游戏细节是很重要的
追加些hits 伤害数字多段显示== 举手之劳 但是画面效果会好不少 现在也是一种流行了
6.还是态度问题 ff历代都很经典 也没说故意留什么缺陷 每一部进化都在那里摆着 系统更新幅度机战没得比 也没看到ff卖不出去
7.你这样说太悲哀了 至少我觉得厂商对不起买正版的fans们 "我做成什么样就算毫无进步反正你们也会买 该买我的就买我的 不该买的我也不去拉拢他"的意思了 这和日本某政要发言说"我们不管发表什么言论都不一定使韩国人买我们的产品 但是不管我们发表什么言论 中国人都会买我们的产品" 这难道不是一种悲哀么 这种态度难道值得肯定么 至少我认为眼镜的态度做不到一流软件商的标准
最后 出的那么快 每作变化都不大 配音都能直接从旧版拿过来用 开发成本可想而知 除了那2个不太想说的字我想不出别的理由
ps:我不知道楼上是不是都买正版的 至少如果让我一年买3~4部风格类似的机战正版不可能
因为喜欢 所以最好 这种态度很令人感动 但是理智还是需要的
知足常乐在某种程度上等同于不思进取的自我安慰
快乐崇拜 该用户已被删除
发表于 2005-4-5 19:45  ·  山东 | 显示全部楼层
1类型不用说..经典就行了...樱战的成功与机战确实有类似之处...很有说服力
2闪和不屈都是一次性的....基础知识请看置顶的教学帖...
3平衡性的问题不是那么简单...暴雪做星际出了那么多的补丁版本应该很有经验...但在出WAR3时依然无法做到完全平衡...就更不用指望眼镜场了...
4.....SE的游戏卖多少..利润有多少?.......眼镜场的游戏卖多少..利润又有多少???....有钱谁不会好好花....
5这点太微不足道了....就算改了这一点..您又能满意吗??...而且...确实没必要..
6希望你能了解一下机战的历史..看看机战对系统的不断尝试和调整....看看它的变化....但机战确实只是一款FANS向的游戏...非要拿机战和FF比....我只能说您在强词夺理了.....
7...这一点都不悲哀....买正版的玩家也有选择的权利..没人逼你买你不喜欢的东西....如果你认为它有什么缺点...不想玩...那很简单...WS就可以了....还有...请不要把问题的性质抬的太高..这里只谈游戏...
最后...我相信...机战会越出越好....配音的问题....新加的人物也需要配音...开发成本和利润应该是成正比的....眼镜场也要***....但还是要说机战是FANS向的...买的人就那么多...相同成本下品质能一代代的进步...我很满意了...
PS:玩家应该从游戏中寻找快乐...而不是总去抱怨...那样的话...乐趣何在...您玩游戏的意义又何在呢??玩游戏开心就好...玩的不开心...那就只能劝您停止了.....

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发表于 2005-4-5 19:45  ·  上海 | 显示全部楼层
1.樱花从1代到4代~一样的系统,一样的战斗,继续大卖~~
2.我指的是就算用了精神闪敌人依旧要反击~不然用个闪不就等于整关没用动他了?
3.干吗要改回合制?这是游戏特色~就象街霸什么的特色一样~放弃特色只会灭亡的更快
4.钱当然是第一位的~~没有钱~~下一作都没有了~~还改什么改~~砸钱做改进的尝试是绝对不明智的~~
5.你没发觉数字本来就是分段显示的吗?
6.你看看FF是什么公司~机战是什么公司~~实力摆在那里~~人家没有那么多钱搞那么完美不可以吗? (看看FF的价格和SRW的价格的对比~~~对你来说无所谓吗?~~~)
7.眼镜厂没有诚意?JAM PROJECT那么卖力的谁出的钱? 那么多大派作设计的原创系列谁出的钱?那么多登场作品就算是SUNRISE的也要给点吧~用别人的声音也要钱~每作还有好多原创台词呢~人家本来就没有那个实力和资金去竞争一流的软件公司~万代是一流的,眼镜是子公司~

8.游戏的开发成本决定游戏的价格~便宜是王道~FF好贵~

最后~~我认为机战的战斗动画不断在进步~~地图上的机体也从2@的2D变成了MX的3D~你发现了没有~~买什么版本并不代表什么~~我认为买D玩个5周的人比买Z不暴机就丢的人要可爱多了~~我个人认为系统不是最重要的~~选对作品,丰富要素才是最重要的

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发表于 2005-4-5 19:48  ·  上海 | 显示全部楼层
果然有人来帮大叔了~~感动ING~~
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