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楼主: 任天堂传说

大家都是从那一代开始接触文章的呢????

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发表于 2011-6-22 15:52  ·  天津 | 显示全部楼层
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下面纯粹是讨论着玩啊…
属性和特技相比显得简单单调了些,没有特技会导致同职业人物在战场上很容易除了头像过于相似,缺乏个人色彩,同样的数值的拉克秀和那个绯闪会在战斗上表现相近,那实在是太无趣了,而属性或是支援远不如特技在游戏实际过程中的表现力塑造力强。比如TRS中的老剑圣由达,数值一般成长率差劲,但是一身的特技还是能够看出曾经风云过…火纹系列在游戏实际过程中表现人物差异的主要就是职业,成长率,再者我觉得就是特技了。后面还有人物专属武器等等。封印由于成长到顶之后让我觉得很多同职业人物非常相像…这点个人觉得不如TRS通过更加丰富的职业(比如连那个剧情上可有可无但是却有着游戏中我方唯一的超强职业的黄金骑士也会被人关注讨论和对方金骑的关系),特技,专属武器(死神维加和九命猫士远也因此丰满起来)等等再结合剧情来塑造人物丰富:在实际游戏中会因为士远和维加的特技和专属武器使两人分具不同形象。地图上,封印的很多关卡和烈火圣魔都很相似而且简单,变化较少,也就是渡河作战印象较深。这点TRS也并不能说多优秀,但是由于地图相对更细腻,比之封印区别更大些。大地图最好的还是系谱,中图晓女和BWS则强一些。GBA三作让我眼前一亮的地图很少。互动单一就是说剧情与实际游戏中的互动交融啊,比如前面说的人物形象与游戏中的表现(叛变的黑骑不会攻击凯特等等),NPC的表现(圣龙那一章第一次见到尤特娜同盟…看NPC催枯拉朽惊为天人),AI的变化和细节上的表现(圣骑罗杰不攻击女性,他的女友梅尔始终和他一起行动)丰富的战场内外事件,对话以及战场行动导致的剧情差异(弓之女神在弟弟战死前不杀生和战死后的大开杀戒,士远战死后歇拉提前加入)等等等等这些在系谱中本来就已经有大量表现,但在封印中却少之又少。这也是我觉得TS系列最棒的地方,相比较简单的通过对话和剧情来塑造人物要动人的多。这甚至可以说是决定成败的细节(这个成败并不是指优劣,只是泛指细节的重要性…)即使在后来的晓女中,我觉得也还不够…

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发表于 2011-6-23 21:06  ·  北京 | 显示全部楼层
FC的火焰纹章外传

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发表于 2011-6-24 05:59  ·  天津 | 显示全部楼层
本帖最后由 jumly 于 2011-6-24 07:44 编辑

………………………

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发表于 2011-6-24 07:43  ·  天津 | 显示全部楼层
本帖最后由 jumly 于 2011-6-24 07:47 编辑

回复 jumly 的帖子

首先希望您身体能够早日康复。
我发帖也是本着和人讨论交流自己喜欢的游戏的目的,事实这样的讨论会是争论但并不想争论出个一二三,以说出自己的看法为主。

我个人觉得TRS优于封印是建立在TRS比封印游戏元素更多,内容更丰富的基础上。具体表现为TRS多了特技,职业武器道具多样化,流程与剧情互动更多,地图变化更明显章节更多,人物形象更鲜明,更多的事件和隐藏要素等等。
您进行了逐一反驳:
一,“这才是作为特技真正的存在意义——确立棋子的功能,发挥职业与特技完美结合的效用。”您认为TRS没有很好的做到这一点,所以特技没有保留正确。
您又认为后来的系列规范了特技,您认为TRS不规范的原因是:
1,没弄明白特技本身具备的属性,随意添增。

我是这样认为的:首先我认为特技的基本属性是服务于游戏,比如确立一个角色的基本定位。(不是职业是角色,您不断的强调职业的重要性,但SRPG却应当是以角色为主的,职业是服务于角色定位的,而不是角色必须刻板的遵从职业约束,这在之后的续作更加明显,职业被淡化,每名角色的性格和定位更加突出。)同时特技也可以结合剧情和流程,并且相互依托,丰富人物形象和剧情照应,提高游戏流程中的可玩性。我觉得TRS很好的做到了这一点,封印却大幅削弱,甚至取消令我失望。之后的特技回归也很满意。
特技应当是为了服务于游戏,使游戏更加精彩而存在,而不是简单的定位角色,棋子,更不能以特技为约束。数值,成长率等等皆是如此,但如果影响到平衡,游戏趣味的话就失去了价值。因此我个人认为TRS的特技是相对成功的,规范的。

2TRS的特技随意添增过多过滥,而且莫名其妙的处理添加。

我的看法是:TRS首先没有“随意添增”。龙圣,飞龙,连续等等可以自由习得的机会极为有限,而这些特技不足以完全影响或者彻底改变一个角色甚至游戏流程,真正具有影响和有塑造力的特技,比如素质,瞬移,强盗,变身,偷盗等等并没有泛滥。相反因为这些有限的合理的特技可以由玩家主动的进行分配和调节,而增加了游戏的可玩性。

其次的莫名其妙,比如黄金骑士的大盾一说,首先我想问重甲为什么有大盾?因为给重甲的定位就是高防。黄金骑士为什么有大盾,因为制作人给金骑的定位就是战场上攻防俱高的强势全能骑士。这也是黄金骑士大盾出现的必然性,和重甲同理。SRPG是不会被被职业束缚的,在有合理解释的情况下,重甲也可以奔跑如飞,SRPG不是SLG,重点是角色,而不是职业,这就像火纹和国际象棋是不一样的。特技更是为了突出这一点而存在的,而不是约束这一点。


二职业,武器道具多样化
这个问题很简单,我们只要细数一下就可以知道,我抽空可以列表举例。

三流程与剧情互动的问题就不说了。

四这个之前说过,也完全是见仁见智。但游戏章节即使算上外传也是TRS较多吧。大概封印**余关,加外传也就三十关左右,TRS四十关。

五,人物形象除了结合之前的特技,流程与剧情的互动,职业专用武器的异同,战场上的形象等等之外。在主要角色上并不相差多少,但在其他角色上我个人感觉是TRS表现更多。
除了剧情上,不杀人的拉凯儿,始终在一队的梅尔罗杰夫妇,叛变的齐格,不会***特的齐格,因为专属武器的存在而更有独立性的一些角色还有很多不再赘述。

六,更多的事件和隐藏要素。比如非说得隐藏角色的加入:比如复杂的瞎子封魔的加入;四选一,非主角的转职,各种隐藏武器道具和特技的取得方法,许多的隐藏剧情,武器合成等等,有些虽然封印也有,可量却不足。

总之我现在提出了这些我个人认为的优点,然后由此依据并非盲目的表达了对一款游戏的喜爱,并且片面的(和掌机比较是不应该,和封印比较从原则上也是不对的,毕竟不再是同一系列,发售日期又相近,有些有有些没很正常)简单直接粗暴的进行了主观横向比较,但并不存在贬低一说,封印有些地方是由于客观局限性造成的,我是理解的,但比较的时候没有考虑那么多,只是简单的通过发售顺序以续作的身份做了比较,从而感到失望,有所差别。当时的回复比较简单,现在应您的要求作出了一些补充和理由。
我正是由于理解封印的客观环境(掌机,并且是掌机第一作,全新的制作班底等等)所以一点也没有贬低的意思啊。
就像我个人觉得晓女比圣魔更好一样,看法确实是片面的,这里我太偏颇,这种比较有点无耻了…却也希望你结合环境给予理解。贬低一说自问更是绝对没有。

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发表于 2011-6-24 07:57  ·  天津 | 显示全部楼层
本帖最后由 jumly 于 2011-6-24 08:00 编辑

呃…同时送上TRS的主题曲 neverendingdream聊表歉意并再祝愿您身体健康。
这首歌也是我喜欢TRS的理由~封印连个主题曲都没有~真让我失望~
哈哈…呃…

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发表于 2011-6-24 11:31  ·  浙江 | 显示全部楼层
关于特技和人物的关系这一点,我觉得BWS里二者的关联还是比较丰富的。 举例来说,迪安转职后习得手加减,跟转职那段剧情是有关系的;卧龙的略夺,跟他在孤儿院的那段剧情也有关系;其他的还有奥尔文的改宗,芦苇的斧回避,菲的神舞剑,等等。

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发表于 2011-6-24 14:43  ·  天津 | 显示全部楼层
本帖最后由 jumly 于 2011-6-24 14:44 编辑

………………………………………

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发表于 2011-6-24 14:43  ·  天津 | 显示全部楼层
本帖最后由 jumly 于 2011-6-24 15:39 编辑

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你没看我后面编辑好的那个帖子吧…
步兵职业没算高级,是比封印多啊,士官是己方的,莱昂内尔和那个瞎子修女的哥哥,就是用枪的步兵(也可能我弄混了,高位叫士官,低位则分别为斧骑和枪骑,上限和使用武器是不一样的)。淑女骑士是步兵,就是和萨纱一起出来的那个弓剑两用的步兵,还有第十话和老毕一起出来的夏伦。还有弩车。萨纱的职业是公主。童话的职业是头目。四魔导他们能使用的元素魔法各不相同,但职业上限一样就不算了…还有魔女…修女和神官也是不同的职业…高级的话也有几个特殊的,比如王子,蕾达公主,圣女,霍姆兹的弓之勇者,加上骑兵的话就更多了,就连弓骑兵也分为骑射手马姆露克和弓骑兵两大类…封印还没有真正意义上的魔导骑士…还有梦幻般的敌方才有的龙骑领主…
可能封印有而TRS没的只有高位的独角兽骑士和低位的龙骑士以及舞娘和咏游诗人吧…普拉姆和莉莉虽然拥有舞蹈和唱歌但他们的职业是神官…对了,还有女武神,梅尔的神官骑士是不能转职的,呃…也许龙人也算吧…虽然女主们都是圣龙,可职业是修女…还要算上赛法尔的国王…这样的话TRS也多了许多职业…马龙的丞相什么的…
恩,封印比较TRS多了七种职业:高位飞龙,低位飞马,龙人,女武神,舞娘,诗人,僧侣(这个怎么说呢,因为TRS是分为修女和神官的,也许可以把封印的男僧侣叫神官女僧侣叫修女…可本质上都是僧侣…可TRS的女主修女和神官是不一样的,司祭是单独存在的,这个职业就和TRS碰掉吧)和国王(只算己方的话,我记得赛法尔也能通N次关作为隐藏角色加入的吧)
TRS多出的职业有:士官,斧骑和枪骑算一种好了,重甲骑士,淑女骑士,金,王,黑,公主,头目,王子,蕾达公主,见习骑士,突击骑士(突击骑士的低位,也就是那个Rook骑士和封印里的圣骑低位算一种吧),霍姆兹的低位弓之勇者虽然和弓箭手上限,特性不一样也算做弓箭手好了,霍姆兹的高位好像是叫做什么猎人来着…以及魔女和弩车…
这样算来是十六个…
只比较步兵的话:
封印:龙人,舞娘,诗人,国王…
TRS:士官,步骑,淑女骑士,公主,头目,蕾达公主,王子(王子和领主不一样),魔女,弩车。
九个…

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发表于 2011-6-24 14:50  ·  天津 | 显示全部楼层
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是,BWS更加重了对人物和角色的刻画而不是局限于职业。BWS是对TRS很多理念的一些进化,而又不得不和FE系列保持距离。不过BWS游戏起来确实是太耗费精力了…我只玩了一遍…
晓女的形态就不错,如果能再和TS系列相互融合借鉴一下就更美了…
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发表于 2011-6-24 15:18  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁甲雷- 于 2011-6-24 15:26 编辑

ロード   傭兵(男女) 剣士(男女) 戦士 山賊 海賊 アーチャー(男女) 僧侶(男女) 魔道士(男女) シャーマン(男女) 盗賊(男女) 輸送隊 バード 踊り子 マムクート(男女) ソルジャー  国王

封印之剑全部地面职业(敌我 低等级+不能转职的),不包含NPC在内

你也列举一下TS的所有地面低级职业(算上不能转职的)。看看谁多。不要以人物分,就挑选曾经作为职业出现的。可别把人家下马的也算啊。


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