[资料]克苏鲁神话大事年表中文版（长文·无图·闲人免进）

ギナ

战，又见战火，不过这次完全属于对吾等庸人无助之战啊囧TL

另外，我觉得猴大大您对宅有着很大的偏见乃至于歧视，您这种自居高处的态度和玖羽殿又有什么区别呢OTL

monkeyking

下面是引用ギナ于2007-12-31 16:34发表的:
战，又见战火，不过这次完全属于对吾等庸人无助之战啊囧TL

另外，我觉得猴大大您对宅有着很大的偏见乃至于歧视，您这种自居高处的态度和玖羽殿又有什么区别呢OTL

P3以后我就是宅的敌人

没什么好说的


如果宅要上天堂我就下地狱，反正不共戴天

玖羽

下面是引用monkeyking于2007-12-31 01:57发表的:
1这个问题上，我不关心公元前的古人怎么想，我只关心你怎么想。
.......

还有完没完了

首先，我在看待问题的时候当然只能用我自己的标准，我又不是别人，我怎么能用别人的标准去看待问题呢？其次，我首先是用这个标准要求我自己的，我自己做到了才去要求别人，所以我认为这没有什么不妥。

再有，如果按你说的，我是在用我的标准不近人情地要求别人的话，那你对GalGame的那些评价又该怎么解释呢？你自己也说了“我对于宅文化是非常厌恶的”，哦，合着我不喜欢什么我就得闭嘴，你不喜欢什么你就能爱说什么说什么？有这么办事的吗？

都在NT混过，我不想把话说得太重。我承认我的标准很高，但假如你的标准比我的标准还苛刻，那就用它来要求我吧，我只有请教和欢迎，而决不会抱怨“你的标准太高！为什么不考虑一下我的情况！”之类的，更不会花费大量时间嚷嚷这些话——这些时间还不如用来改正自己作品中不足的地方。因为我觉得，但凡创作这种东西的人，都是出于喜欢它而不是为了靠它沽名钓誉。既然喜欢它，那尽量使它变得尽善尽美就是了，没有什么可羞愧的，更不需要为这种事恼羞成怒、甚至威胁别人。对吧？

monkeyking

下面是引用玖羽于2007-12-31 17:05发表的:

还有完没完了

首先，我在看待问题的时候当然只能用我自己的标准，我又不是别人，我怎么能用别人的标准去看待问题呢？其次，我首先是用这个标准要求我自己的，我自己做到了才去要求别人，所以我认为这没有什么不妥。

.......

这个回答是等于承认了我之前对你的分析了，对吧


那就是“你邪神皇要写什么东西，要么就做到我玖羽眼里的最好，要么就不要写”
归纳起来就是这个意思吧？

那么你就不能爽快一点直接用这句话回答他，早点粉碎他心里对你不切实际的幻想，何必羞羞答答拐弯抹角？


至于我对你的要求---------------当你真的成了神话学术界的贺拉斯时候（自封的不算，用你的著作和学术界的风评价来证明），你才有资格来COS贺拉斯，

我的标准是人要有自知之明。否则在我眼里你永远只是个半吊子，哪怕你真的著作等身，因为这个起点作者也能做到。


没错我是早早看到了GalGame的限界所以放弃了这个体裁。但我并没有要求你象我一样放弃，我只是不跟你聊这些话题罢了，这谈不上什么用我的标准去要求你，一开始我们的话题接点就是神话爱好而不是GalGame。



但凡创作这种东西的人，都是出于喜欢它而不是为了靠它沽名钓誉。既然喜欢它，那尽量使它变得尽善尽美就是了，没有什么可羞愧的，更不需要为这种事恼羞成怒、甚至威胁别人。对吧---------对，所以请尽力去完善你自己的创作，或者帮助他人完善他的创作。

公元前的古人尚且知道“请你改正这一点，还有这一点”如果做不到，就学我“我只是不跟你聊这些话题罢了”。再怎么偷偷地抱怨那也是论坛这种公共场合，既然被当事人看到了就说明那地方并非你想象那么隐蔽。

若要人不知……国王长驴耳朵还能传出去呢，何况你这样被别人视为前辈的人物。

玖羽

下面是引用monkeyking于2007-12-31 17:21发表的:
这个回答是等于承认了我之前对你的分析了，对吧
.......

是吗？那你因为我在一开始那篇文章里提到了Demonbane而和我争论又是怎么一回事呢？

我的确有自知之明，所以我没有在这里说，我重复一遍，那是我在别的地方悄悄说的，被他挖出来了，而且还在这里宣扬。因为我以前碰到过类似的事，我就知道肯定会变成这样，不想惹麻烦，我确实想“我只是不跟你聊这些话题罢了”啊，他不愿意啊，那我能怎么办？

还有，我本人确实先看过了，我也提了“请你改正这一点，还有这一点”，比如Leng的错误。结果又如何呢？这些你都无视了吗？

最后一点，你说得很好，就算我们自己不同意，实际上，我们也是被别人视为前辈的人物。 所以，我们难道不是更应该对自己的作品精益求精吗？因为我们如果犯了什么错误，别人不会知道，他们会把这些当作真实去相信、去传播，从而造成谬种流传。既然玩女神转生，你也知道，就算是错误的事情，如果相信的人多了，也会变成事实；所以，我的标准这么严格，不是为了我自己的满足，而是有理由的。

所谓己所不欲勿施于人，凡是我对别人要求的，都是我自己能做到的，如果有人以更苛刻的标准要求我，我也只有欢迎。所以，我不觉得这有什么不对。贺拉斯可以严格要求别人，不代表别人不可以严格要求自己。这是很简单的事，我也只能做到这么简单的事。如果这件事连我都能做到而别人却不能做到，那你觉得我应该怎么想呢？应该怎么做呢？

monkeyking

下面是引用玖羽于2007-12-31 17:41发表的:

是吗？那你因为我在一开始那篇文章里提到了Demonbane而和我争论又是怎么一回事呢？

我的确有自知之明，所以我没有在这里说，我重复一遍，那是我在别的地方悄悄说的，被他挖出来了，而且还在这里宣扬。因为我以前碰到过类似的事，我就知道肯定会变成这样，不想惹麻烦，我确实想“我只是不跟你聊这些话题罢了”啊，他不愿意啊，那我能怎么办？

.......

那个争论就是我的“请你改正这一点，还有这一点”。
因为我认为站在对克苏鲁神话大系进行学术整理的角度，不应该把机神这类你自己都承认“这并不是一个克苏鲁式的作品”加进去。
但我也说了，你只要回答“这是出于个人对机神的偏好”那就OK了。我就没有继续这个争论。
你觉得这个叫做用我的标准强迫你么？

“所以我没有在这里说，我重复一遍，那是我在别的地方悄悄说的，被他挖出来了”------------不管你在哪里说，结果都是“说了”，有区别吗？

结果你还是没有明白问题在哪里

因为这事碰巧在我的论坛发生，所以我插嘴几句，但实际***完全不必在意我对你什么看法----------因为这事说到底还是你跟他之间的事。所以不管我有没有看到这事，都是没有关系的。你应该在意他怎么想而不是我怎么想。

既然被人挖出来了，那就应该直爽点承担责任，不要怪罪别人“错在你不该听到”



“我们难道不是更应该对自己的作品精益求精吗？”-------------------对。那是对自己的作品。

对于别人，你连精益求精的机会都不给，一句“做不到我眼里的最好？那就别做！”就直接封杀了别人改正和进步的机会。你觉得这是“被别人视为前辈的人物”应有的治学态度？

thelonious

下面是引用玖羽于2007-12-31 17:41发表的:

是吗？那你因为我在一开始那篇文章里提到了Demonbane而和我争论又是怎么一回事呢？

我的确有自知之明，所以我没有在这里说，我重复一遍，那是我在别的地方悄悄说的，被他挖出来了，而且还在这里宣扬。因为我以前碰到过类似的事，我就知道肯定会变成这样，不想惹麻烦，我确实想“我只是不跟你聊这些话题罢了”啊，他不愿意啊，那我能怎么办？

.......

我也来说两句吧
你对于己所不欲这句的理解完全歪曲了，这句话是和儒家的“忠恕之道”连在一起说的，请你再去重新翻一下论语和中庸的相关段落，和郑玄、宋明儒学以及刘宝楠的解释


三个字奉上——勿自欺



以上

monkeyking

算了不要继续了
thelonious也不要参与了，人一多就更难收场了

我最近确实因为P3的缘故在四处发泄怒火（其实某种意义上我是在体验罚里达哉的成长历程。他面对的是个人无力改变的现实，我面对的则是个人无力改变的业界现状。所以最后只能和他一样选择放弃
但这总是要有一个过程的，古人尚且说守孝三年呢，对于给自己留下不灭回忆的作品，这种纪念是一辈子的
我只是想要在老老实实回去以前，跟达哉一样再最后闹腾一下罢了）
今天是元旦了就不继续争吵了。晚上IMAGINE还有新年庆祝活动，失陪了


这事说到底还是玖羽和邪神皇两个人之间的事情，看两人私下如何解决吧。



但是既然玖羽把我看成“女神系列的前辈”的话，那么我可从来没有对于论坛里玩家写出的女神相关文章说过“凡是我对别人要求的，都是我自己能做到的”-----------这句话其实也就是“我能做到的，别人也必须做到”的意思。要求别人必须向自己看齐，这样的话女神论坛里除了几个研究和我一样深的骨灰外，谁还敢写东西

ギナ

对于一个歧视宅的家伙，确实不该当作前辈来看待-。-

P.S：偶是决心要上天堂，那么您就只能下地狱了OTL

瓦拉几亚之夜

下面是引用玖羽于2007-12-30 23:14发表的:
贺拉斯，《诗艺》

吐糟一下,这位诗人又不是盎格鲁撒克逊种,把Horatius按英语习惯翻成贺拉斯,本身就是不专业的表现.