谷川俊太郎：任天堂的新技术研发理念永远是“好玩”

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管不管用 市场已经说明了 键盘还是省省吧

chandycatalysia

kevins_j 发表于 2021-3-1 19:59
这个不搭嘎的，游戏画面是比较烧钱，但是这个任天堂的机能不够本身不矛盾，荒野之息PC模拟器开4K，需要任 ...

机能提高没有逼迫开发成本提高？
ps2一个世代多少游戏大型游戏 多少游戏开发商 ps4才多少3A游戏 多少开发商？
另外你要搞清楚一点的是 先有的wiiu ns后有的塞尔达 你不要拿结果去论证原因
旷野之息的好玩是基于任天堂的技术积累和很多经验巧合所塑造的结果

去看一下任天堂的游戏开发讲座
其中一个例子是当年 wii上的塞尔达倚天剑中的水之神庙和时之神庙
当年wii的机能不足以进行全地图的水面和粒子效果
当时为了解决这个问题 宫本茂设计了一个谜题 就是让水之神庙荒漠化 然后给玩家一个时之球的机关 只有机关周围30m的区域能触发时间回溯 回到水之神殿荒漠化之前 也就是说只有主角30m的地方需要渲染水 远处就是沙漠 这样既解决了wii机能不足的问题 也创造了一个贯穿游戏的解密机关
如果一开始wii就有ps3的机能 估计这个创意根本就不会被想到
倚天剑现在要复刻了 你如果以前没玩过 现在建议去玩玩 可谓神来之笔的一个设计

其实这种由于硬件限制 或者独有的硬件能力 造就的特性在旷野之息里也有很多 比如女儿国的沙尘暴 鸟人国的狼烟 神殿测试里某个不能翻两次铁箱的谜题 都一定程度上来源于ns“做不到”的原因

这里并不是给ns机能不足洗地 而是单纯的从游戏开发角度和目标 任天堂就跟大家就不一样
有些游戏公司做不到的时候就埋怨机能低 任天堂开发团队做不到的时候就想办法去解决 而且还解决的好

作为玩家 我觉得有不同的设计目的和方法是好事
有能力用低成本做到比高成本效果还好 也是本事
就像iphone现在最大也就6G内存 安卓手机都18G内存了
实际上两者差距几乎没有 甚至有时候iphone还更好
苹果手机的毛利率是别的手机的好几十倍
但我一点也不觉得用iphone不好 也不觉得苹果没良心
我对任天堂的理解也一样

顺便当年ps2上很多神来之笔的设计也很棒 比如tecmo在零红蝶桥上用的烟雾
卡普空在生化危机中用的隐藏在头顶的舔舔
虽然都是ps2技能低导致的  但我一点也不觉得这么设计差

现在很多游戏公司在高性能的主机下都不研究这种既能节约机能 又大幅度提升体验的创新
我觉得这对游戏业界也未必是好事 很多3A游戏的创意甚至不如好多个人工作室游戏

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楼上说了这么多，无非就是给任天堂洗地

stalker

biglake 发表于 2021-3-1 11:58
画质进步和游戏性有矛盾吗？而且游戏性怎么定义？广义的游戏性也应该包括画面的进步吧。 ...

"虽然NGC是一台完美的主机，但结果不仅输给了当时的霸主索尼PS2，居然还输给了初出茅庐的业界新丁微软XBOX，输的如此窝囊不堪，让任天堂上上下下开始了反思。反思的结果是：一、认命。任天堂是个中型公司，与索尼微软动辄赔本几十亿美元赚吆喝相比，小本生意的任天堂根本无钱无力无技术去打一场遥遥无期的主机硬件升级军备竞赛，能过好自己的日子就好，这是任天堂最后一次刺刀见红的正面相抗，从此以后任天堂基本放弃了夺回主流硬件市场的野心。二、固守。要牢牢死守掌机市场霸主这条红线，谁试图染指这个市场，就集全力进行反击，这是任天堂抛弃主机升级战略，拿加强版NGC——wii来继续主机战争的重要原因。因为任天堂当时社内的资源都投入到NDS与PSP的掌机对决之中（PSP与NDS掌机大战），根本无力进行无底洞般烧钱的主机竞争。掌机市场的战争是任天堂的生死之战，守住了掌机市场，就等于为后续反击留下了战略迂回空间，任天堂就可以持久与两个业界巨鳄相抗衡，反之任天堂必死无疑。三、创新。与索尼微软正面抗衡没有优势，迫使任天堂只能另辟蹊径，去开拓为另外两家所忽视的蓝海游戏市场，这既是现实形势所迫，也是创造新收入来源的有益尝试。"


ngc性能是ps2的1.5倍
血的教训得来的啊
游戏业界历史了解一下

kevins_j

chandycatalysia 发表于 2021-3-1 21:04
机能提高没有逼迫开发成本提高？
ps2一个世代多少游戏大型游戏 多少游戏开发商 ps4才多少3A游戏 多少开发 ...

你的举例完全错误，和我的两码事 PS2和现在PS4价格对比，是玩家和主机厂商的画面军备竞赛导致的，和机能并无绝对关系，机能的高低只是取决于游戏的规模懂不懂?一样的2021次时代主机，一样有8BIt风格的复古游戏，高机能对于他们的成本有影响？其次，iPhone的例子是大错特错，水果的SOC性能一骑绝尘秒杀其他的好吗，你光拿rom说事，（内存速度也是apple赢）主机要是有这个性能做梦都能笑醒。同一个手游，难道因为苹果的性能更强成本更高？并不会，iPhone生态好，碎片化低反而更好开发。这就和主机有点像。
剩下的就不说了，机能不足的一些点子随处可见，这和机能提升完全两码事。NS当时性能更高的话，起码塞尔达就不会再某些地方掉帧了。马里奥能有更好的分辨率
最后在强调一点，我反对的是机能提升对于游戏开发成本这一个错误观点，是游戏公司和玩家对于极致画面的痴迷导致的技术进步导致的成本提升，机能只是为了提升画面提供了便利，你现在依旧可以开发FC时代画面的游戏，有没有人买就另外一回事，你不能本末倒置，说机能差，就是游戏性差。当然画面好，游戏性在资源有限的情况下确实冲突，但是在游戏规模固定不变的情况下，更好的硬件性能是能够提高游戏表现和降低优化成本的。完

28156893

荒野之息不好看？好看的标准是分辨率？

给你脸了

技术好堆，创意不好堆

saber416

嗜魂者rayan 发表于 2021-3-1 19:05
没什么，毕竟“掉帧又不影响游戏体验“

的确掉帧真的很影响游戏体验，至少维持30FPS也行，NS上挺多连30都维持不了的真是超级影响游戏体验

sunqiangod

然而任的游戏并不觉得好玩

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宝可梦充分贯彻了本帖里任任们的观点