玩了tov回头玩tod2~

rudi_ashley

秘奥无限是自己可以控制的 而且TOD2的秘奥义及丰富又华丽 说审美疲劳的除了你还有谁~

作为一个攻击手段，无限秘奥太强大了，威力高，低消耗（说是0消耗都不为过），使用条件又过于宽松。提供这样一种攻击手段破坏了游戏的平衡。
TOD2的秘奥确实多，不过性质上区别不大，前卫的都是直接造成伤害，如果用来作战，选择最强的秘奥是必然的。而且秘奥演出时间长，战斗演变成最强秘奥的循环之后确实容易产生疲劳。

称号效仿怎么了 喜欢自己培养人物的大有人在 不象更多传说那样 称号有什么用 除了那些换装的外~~
合成系统很有趣么？ 被广大游戏迷津津乐道的合成系统为什么没趣呢 愿闻其祥

称号的本意是一种评价，通过努力达成某种条件取得称号是一种证明而已。
广大游戏迷？不要找空气来作后盾好么？这个时候给出解释的应该是你。合成武器不过是附加技能而已，这使得武器本身失去了个性，导致最强武器还比不上合成的大众脸。
另外，这两样要真是广受好评，为什么TOR和TODR里都不见了呢？

让AI变聪明点就是让AI无敌......... 你的理解很奇怪~
比如设置让她以回复为主 可当你陷入危险时 看到他还在唱攻击魔法你会怎么想~
每次都要自己手控? 那你去玩回合制的RPG好了

TOD2刚出的时候，曾有不少新手说这游戏的战斗是“看”过去的，我觉得这不是一个正常的现象。
事实上我并不觉得批评TOV的AI***是错的，我只是想说过于聪明也不好。如你所说，没HP了我们希望AI给回复，但是我不希望AI的连段比我的还漂亮。
另外如果你不是新手，紧急时刻推一下RS想必也不是什么难事。

条件苛刻~~ 有4彗星爽快实用吗~~

比爽快？8段派生比不上4段彗星？条件苛刻？元属性活力10我觉得不算太苛刻，当然也不能乱放，我不认为过于强大并可以乱放的技能=爽快。

里昂第一 求大肆第二~ 没别人什么事 谢谢~~~

我不明白你的回答和我说的有什么关系。而且TODR里的少爷别扭的要命。最新的人气排名第一也被ルーク抢走。

爽快是罪 第一次听说~ 当然你自己也可以终归终局的玩 有人逼你必须用他吗~~

连发秘奥的弊端前面已经说过了，至于爱用不用，更是不成道理。如果游戏一上来给你一把最强武器，再来个最强大技，我们会抱怨这游戏设计的不好，这也可以用爱用不用来反驳么？

终极幽灵

作为一个攻击手段，无限秘奥太强大了，威力高，低消耗（说是0消耗都不为过），使用条件又过于宽松。提供这样一种攻击手段破坏了游戏的平衡。
TOD2的秘奥确实多，不过性质上区别不大，前卫的都是直接造成伤害，如果用来作战，选择最强的秘奥是必然的。而且秘奥演出时间长，战斗演变成最强秘奥的循环之后确实容易产生疲劳。

都说过了你可以用正常的方法使用秘奥义~ 自己乐在其中之余 还要在论坛上说这个BUG破坏平衡~为什么你就一定要用这个BUG呢~ 秘奥义多都审美疲劳 那些就一种或是连秘奥义都没有的系列怎么办
“秘奥的性质区别不大都是直接造成伤害的”~ 我觉的这是我听过的最冷的笑话了~ 你想给敌人加血不成~别忘了正常情况下暴气是有刚体的~ 你完全可以当这个是另一种性质的秘奥义~~

称号的本意是一种评价，通过努力达成某种条件取得称号是一种证明而已。
广大游戏迷？不要找空气来作后盾好么？这个时候给出解释的应该是你。合成武器不过是附加技能而已，这使得武器本身失去了个性，导致最强武器还比不上合成的大众脸。
另外，这两样要真是广受好评，为什么TOR和TODR里都不见了呢？

通过努力达成某种条件取得称号是一种证明 能让这种“单纯的证明的称号”演变成更有自己“独特价值的称号”难道这样不好吗~ 只是在文字上做文章就太单调 也太不上进了~~
合成武器不好？他让游戏时间增加 游戏也因此变的丰富 一些以前使用后就让掉的武器有了自己独有的魅力~使玩家不舍得丢弃 娱乐的同时更交给玩家一个道理 不要喜新厌旧~ 为什么TOR和TODR里都不见合成武器了呢？我拜托你专业点行吗

终极幽灵

TOD2刚出的时候，曾有不少新手说这游戏的战斗是“看”过去的，我觉得这不是一个正常的现象。
事实上我并不觉得批评TOV的AI***是错的，我只是想说过于聪明也不好。如你所说，没HP了我们希望AI给回复，但是我不希望AI的连段比我的还漂亮。
另外如果你不是新手，紧急时刻推一下RS想必也不是什么难事。

我的意思就是你可以再聪明点 AI偶尔能使用一些漂亮的连技 相信在战斗中的玩家也会被鼓舞~ “哦~~ 原来还可以这样连 太帅了 一会我也要试试”这样的心情一般的作品没机会体会 但传说可以实现~
推一下RS不是什么难事 就是让作战设定这个东西变为了鸡肋

比爽快？8段派生比不上4段彗星？条件苛刻？元属性活力10我觉得不算太苛刻，当然也不能乱放，我不认为过于强大并可以乱放的技能=爽快

每个人心中的“爽快感”这种东西是不同的~~ 疯狂的使用疯狂彗星能让我疯狂 这就是我个人的感受~~

连发秘奥的弊端前面已经说过了，至于爱用不用，更是不成道理。如果游戏一上来给你一把最强武器，再来个最强大技，我们会抱怨这游戏设计的不好，这也可以用爱用不用来反驳么？

关键是这个武器不是一上来就交到你手上的~~ 他就在那 你想体验快感就拾起他~ 不想 就忘掉他~
如果最终的结果是你拾起了这所谓的最强武器  那你不能证明错的是他 因为他没有控制你的能力 这是你自己的选择~

ryome

TOD TOD2 系列最高。。。不用搞了哈哈~~~~~

64898811

作为一个攻击手段，无限秘奥太强大了，威力高，低消耗（说是0消耗都不为过），使用条件又过于宽松。提供这样一种攻击手段破坏了游戏的平衡。
TOD2的秘奥确实多，不过性质上区别不大，前卫的都是直接造成伤害，如果用来作战，选择最强的秘奥是必然的。而且秘奥演出时间长，战斗演变成最强秘奥的循环之后确实容易产生疲劳。
没说服力,审美疲劳?我在看过无数便真神后还是看一次热一次,这是你疲劳还是我疲劳?


称号的本意是一种评价，通过努力达成某种条件取得称号是一种证明而已。
本意是评价...好吧,给你能自己练角色的方法倒是错了,本意?好玩重要还是所谓的本意重要?你的理解有问题还是我的理解有问题?
广大游戏迷？不要找空气来作后盾好么？这个时候给出解释的应该是你。合成武器不过是附加技能而已，这使得武器本身失去了个性，导致最强武器还比不上合成的大众脸。
我就是其中一个,投票相信还有不少,还空气吗?后盾就在这里了,该换你解释了.最强武器比不上大众脸.........你很执桌所谓的最强武器?TOD2的最强武器跟FF和其他RPG有很大不同,大部分RPG拿最强就代表原先难打的BOSS能虐着玩,TOD2没这么方便的东西,所谓的最强没有技术支持是个很浮云的东西,TOD2没有所谓最强,只有最适合,打最终隐藏BOSS甚至有专属的武器种出来,好了,大众脸怎么了?能日翻BOSS就是好武器,更何况自己造的武器绝对比拿的武器有亲切感,起码我是如此
另外，这两样要真是广受好评，为什么TOR和TODR里都不见了呢？
这点请永许我叫你声伪非,之所以去掉是因为太核心向,LU没那时间研究而已,作为伪非你提这点无可厚非,但是如果你还自称传说FANS的话,请不要说这些***问题

ghbzcy

我之所以说无限秘奥，是因为你和发帖的那位朋友都把它做为TOD2战斗系统的一大优点，我们现在讨论的不是个人喜好问题。讨论游戏设计的是否好是否合理，不是用“我觉得”就可以混过去的。

TOR里称号改成直接加能力了，得到了什么效果？我们不用去计算培养最强人物要在那几级给他装什么称号了，我们从这个枯燥的过程中解脱了出来。TOD2里，为了培养最强人物，确实是太麻烦了。首先，要集齐需要的称号，为了这个就要进行一周甚至两周的游戏。然后在正式的游戏里，要在收博士前不升级……
武器合成，TOR里这个系统的位置提高了（失态了），甚至和秘奥扯上了关系，不过发现规律后32倍100%是个大BUG。TOD2里，武器的技能所处的位置同样尴尬，如果不是想收博士前不升级的话，技能的作用也不是很大。可合成双8或者87装备所需要的时间实在是太多了……单纯的延长游戏时间并不能说个优点。

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我觉得玩传说分两个阶段，一个是随着系统逐渐开放，体验冒险和新奇的时期；另一个是拥有所有技能和装备之后，享受和挑战的时期。我不是不爱TOD2，只是想想那整整4周目的体验和准备实在是有点后怕。另外2D组创新精神很强，系统的完善度却不是很好，一直创新难免不成熟。

我之所以推崇TOE，主要觉得它以下几点做得好，并且后来的传说并没有发扬下去。
首先，难度的设置。TOD2开始有了GRADE，这是个让人非常惊喜的设定，二周目因此变得更新鲜有趣。可是由于购买要素之后我方实在是过于强大，设计难度时就疯狂增加敌人的能力。比方说，我方一周目的实力几乎绝对无法战胜UNKNOWN的敌人。另外不管是TOD2还是TOS，都引入了暴气刚体的设定，这种不能控制的对我方意义不大却可以让BOSS脱身的设定不应该成为难度增加的另一种形式。永恒没有二周目，却有三种难度，而且三种难度都是特点鲜明，在我方实力不变的情况下，挑战MANIA需要的是技术和头脑的结合。至今斗技场的MANIAクレス都实在是让人难忘，后来的作品虽然大多吸取了斗技场与前代角色对战的优点，却从没有一个对手能够超越クレス。（这次的ダオス从角色魅力上来看是很有潜力的，可惜遇到魔武器洗衣机话都说不出来）。

第二，ネタ的数量和质量。永恒的ネタ数量之多，质量之高实在惊人。斗技场的幻想主角，アーチェ的变身魔法，复活魔法时ミント的cut in，时之晶灵的cosplay和神雷event（这个实在是泪流满面），再加上宿命召唤术……反观最近的传说虽然ネタ数量也不少，质量却差很多，大多只是给我们一个联想。面条人之类的怎么能和宿命召唤术相比？！TOV要是也来个深渊召唤术，哪个能不泪流满面？

第三，秘奥义。永恒里秘奥义第一次登场，数量虽然不多，但却各有特色。リッド的三招就分为群体攻击，全体终结技，单体终结技（还可以算上极光剑的濒死技），画面华丽，各有用处。使用条件藏的相对较深，估计是考虑到“秘”奥义的名称吧。之后TOD2里数量增加，用处变得单一化，TOS里数量减少，实用性更是降低（TOD2如果不考虑无限秘奥，也是不能控制暴气时机自由发秘奥的）。这和永恒之后制作队伍分为两组，两方都想有自己的特点也有一定关系吧。

总之，永恒作为现在的2D组和3D组唯一集中力量合作的作品（幻想和宿命时期，传说的制作人员应该还没有成规模，宿命和PS版幻想战斗系统的质量和永恒都差距巨大），即使不是系列最强，也是系列重要的里程碑。

64898811

TOD2刚出的时候，曾有不少新手说这游戏的战斗是“看”过去的，我觉得这不是一个正常的现象。
事实上我并不觉得批评TOV的AI***是错的，我只是想说过于聪明也不好。如你所说，没HP了我们希望AI给回复，但是我不希望AI的连段比我的还漂亮。
另外如果你不是新手，紧急时刻推一下RS想必也不是什么难事。
好吧,在强悍的AI配合下连段是件很爽的事情,你不希望AI连段比你还漂亮的话自己变强点不就成了,TOD2的系统不利新手是的确如此,这个我也一直认为TOD2的系统对新手过于难把握,这个也算TOD2的弱点吧,所以才在TODD里变得对新手亲切多了,而强悍的AI也算为一些没心思研究的LU提供了一个暴机的方法,也算变相降低难度了吧.作为我个人来说,更喜欢能跟强悍的AI并肩作战,而不是带群***上去教他们打架,这个是个人喜好问题OK?

比爽快？8段派生比不上4段彗星？条件苛刻？元属性活力10我觉得不算太苛刻，当然也不能乱放，我不认为过于强大并可以乱放的技能=爽快。
彗星可以乱放的技能是BUG好不好?你不喜欢不用就是了,PSP跟本没这个BUG.PS:我认为这就是爽快,你别老把自己主观臆断弄别人头上好不好?

我不明白你的回答和我说的有什么关系。而且TODR里的少爷别扭的要命。最新的人气排名第一也被ルーク抢走.
我更不明白你的问题有啥意义,人物倒还跟自己比起来了,你要不要跟我打赌,下次第1依然是少爷?

连发秘奥的弊端前面已经说过了，至于爱用不用，更是不成道理。如果游戏一上来给你一把最强武器，再来个最强大技，我们会抱怨这游戏设计的不好，这也可以用爱用不用来反驳么？
好吧,每个PS2的游戏金手指就在那儿,你是不是非用不可?去用吧,世界上没有好游戏了,因为游戏一上来给你一把最强武器，再来个最强大技.另:你少在那里夸大其词,连发秘奥的弊端是有,你自己觉得这样审美疲劳也没人说你有错,但是你记住,个人感觉拿来当证据是件很NC的事情,我连发秘奥不说上W起码也有几千了.审美疲劳?谁审美疲劳了?我怎么照样接得爽快无比?你别找"大众"这个空气来当后盾啊,要来就投票,问问几人对连发秘奥审美疲劳了?对了,还得加个时间限制,我不认为80小时内会审美疲劳,如果你无限延期我可受不了,来个几百年的是东西都疲劳了

64898811

下面是引用ghbzcy于2008-08-30 00:05发表的:
我之所以说无限秘奥，是因为你和发帖的那位朋友都把它做为TOD2战斗系统的一大优点，我们现在讨论的不是个人喜好问题。讨论游戏设计的是否好是否合理，不是用“我觉得”就可以混过去的。

TOR里称号改成直接加能力了，得到了什么效果？我们不用去计算培养最强人物要在那几级给他装什么称号了，我们从这个枯燥的过程中解脱了出来。TOD2里，为了培养最强人物，确实是太麻烦了。首先，要集齐需要的称号，为了这个就要进行一周甚至两周的游戏。然后在正式的游戏里，要在收博士前不升级……
武器合成，TOR里这个系统的位置提高了（失态了），甚至和秘奥扯上了关系，不过发现规律后32倍100%是个大BUG。TOD2里，武器的技能所处的位置同样尴尬，如果不是想收博士前不升级的话，技能的作用也不是很大。可合成双8或者87装备所需要的时间实在是太多了……单纯的延长游戏时间并不能说个优点。

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从来没人否定TOE的经典程度和里程碑的地位,可是对TOD2完全主观的论断请恕在下完全无法接受,以自己的主观喜好做论点来打击作品,这不该是系列FANS,特别是传说FANS的作风,我见过不少游戏的饭群,传说饭是其中最***的,也是最包容的一群,FF饭为了6,7,10谁最强而争得头破血流,甚至划地为界,互不认同过,我不希望传说也出现这种状况

ghbzcy

我没有想打击TOD2，况且我说的也不是完全主观论。我只是觉得那帖里把TOD2说的太过于好了，最字出现了很多次，感觉就和你看到我说永恒好一样，所以我才回帖反驳。
永恒不能统计多周目时间，不过估计合计也没有300小时。TOD2我可是玩了300小时，传说里最多了。我不觉得我玩了这么久之后说点TOD2的缺点就会变成伪非。况且传说的最强武器除了TOS以来的魔武器之外，没有什么拿到后就能变神棍的，属性高一点而已，我是不是也可以说你伪非了？说话要留点余地。
你说秘奥审美疲劳是我的个人观点，那同样审美不疲劳也是你的个人观点。搞投票？别在这搞，这里的人喜欢什么不能代表全体传说FANS。恰好你很幸运，FAMI上周才登了传说系列的投票，虽然没有“无限秘奥是否会审美疲劳”这么具体，不过系列最佳作品前三没有TOD2。虽然也没有永恒，不过我并不想强调永恒最好，我只是推崇它而已，不像开始那篇帖子里那么多最字。上面的永恒分析也只是一时兴起写的，请你理解我在这帖回帖的根本原因。

讨论优缺点有助于加深对于游戏的理解，至于分群，我可没有这个想法，我只是认为想我们需要的不仅是全面***。虽然这帖里很多狂热的TOD2支持者，不过意见要多样化才好吧。

delpiero

进来喊一句：TOD2是神作！