写了40分钟的东西没了,偷懒发聊天记录做测评了,P4

monkeyking

下面是引用weiyng于2008-07-26 10:57发表的:
ＬＳ的请首先明白这是一个ＲＰＧ游戏而不是一个ＡＶＧ游戏．谢谢．．．．

P3、P4其实已经是带有RPG战斗的AVG了…


不过同意你说的，对于一个GAME（而不是小说）来说，PLAY部分也是对节奏的重要控制
也因此有很多名作其实单独看剧本并不怎么样。但是RPG的剧本，很多时候，其实跟游戏实际结合得如何，要比单纯作为文字如何更重要。也就是“演”的部分了，就跟电影一样，台本只是一部分，导演的剪辑、演员的表演是另外一部分。
就好比P3的最终BOSS战，这里的剧情本来俗得不行，但通过音乐的烘托、镜头的演出、系统上BOSS相应的变化，使得玩家很容易就会热血起来。这种效果是单靠文字剧无法表达的

monkeyking

下面是引用ifurkend于2008-07-26 12:47发表的:


我想用"編曲配(樂)器"來解釋會比較恰當.
目黑在DDSaga開始有一個非常明顯的寫作習慣
比較抑壓的配樂會濫用弦樂顫音(例如今次P4的Welcome to the limousine/マヨナカテレビ/覚醒)
.......

哦？
原来4的曲子不是只有目黑一个人了？
你说的小塚 良太和喜多條 敦志是哪里的作曲家呢，是怎么参加作曲团队的（外包形式还是加入ATLUS）能介绍一下么



乐器部分的确有关系-------DDS是比较接近传统的金属、超力拿出了管弦，P3引入了说唱，到这里为止作品都是通过乐器别来建立起自己的独有风格，但4里的乐器感觉就完全混在一起了。

不过，旋律的复刻问题也的确有的，听着似是而非的旋律太多了-------好几首曲子给人的感觉，就好比一个游戏的续作里出现前作场景时候，会把前作的音乐重新remake一下以后推出，的那种面善感（但实际上游戏里不是这种情况吧）

魔人kaze

下面是引用wuning7566于2008-07-26 12:04发表的:


我说的问题并不是针对这个游戏的剧本。

而是针对jsz会不会影响对剧情的感受。
.......

首先说明一点，LZ这次发的不是完整的测评，完整的测评据LZ说丢失了，这个聊天只是测评的一部分，或者说只是剧本方面的测评
另外再次重申：如果游戏的剧情是烂，那么无论你怎样感受都是烂。我还真的没看过有人说“某某游戏的剧情本来很烂，结果因为战斗部分很不错，所以就变得不烂了”

--运用金手指评测，就是不能完全理解游戏。
这点我认同，但是也仅仅是不能理解“游戏”而已，理解剧情是完全没有影响的。而主楼在谈论的恰恰只是剧情而已，游戏是剧情和系统结合后的产物

monkeyking

下面是引用魔人kaze于2008-07-26 13:21发表的:

首先说明一点，LZ这次发的不是完整的测评，完整的测评据LZ说丢失了，这个聊天只是测评的一部分，或者说只是剧本方面的测评
另外再次重申：如果游戏的剧情是烂，那么无论你怎样感受都是烂。我还真的没看过有人说“某某游戏的剧情本来很烂，结果因为战斗部分很不错，所以就变得不烂了”

--运用金手指评测，就是不能完全理解游戏。
.......

kaze也不要继续争论了，这事上LZ的确做得不妥，因为原本写的东西丢失就从聊天记录里贴了一点零碎的上来，但是帖子标题并非是“贴点聊天记录评测剧本”而是“发聊天记录做测评了”

所以这个帖子的确LZ首先就欠妥。这里的版主也算宽容了。要是我的话对于开金手指的评测是一律严打的

魔人kaze

下面是引用monkeyking于2008-07-26 13:27发表的:



kaze也不要继续争论了，这事上LZ的确做得不妥，因为原本写的东西丢失就从聊天记录里贴了一点零碎的上来，但是帖子标题并非是“贴点聊天记录评测剧本”而是“发聊天记录做测评了”

.......

我的本意不是为了帮LZ辩护 [s:84]
因为LZ所谈论关于剧情部分的看法有些地方上和我的看法是挺接近的，所以也就仅仅是为了这看法而争论而已

monkeyking

下面是引用魔人kaze于2008-07-26 13:34发表的:

我的本意不是为了帮LZ辩护 [s:84]
因为LZ所谈论关于剧情部分的看法有些地方上和我的看法是挺接近的，所以也就仅仅是为了这看法而争论而已

嗯，但是“对于P4剧本的评测” 和“对于P4的评测”涵盖的内容是不同的，用了金手指后肯定是没有资格评论后者了。LZ自己标题就没有给准定义，落人口实也没有办法的。

ifurkend

下面是引用monkeyking于2008-07-26 13:20发表的:



哦？
原来4的曲子不是只有目黑一个人了？
.......

P4 ost小冊子看到的:



小塚和喜多條就完全不熟悉, 可能是新人或做其他聲效但也能寫曲的人.

旋律方面我認為是用什麼編曲就會有什麼旋律,
所以一般觀眾對同一個(造詣不太高的)作曲家會有旋律复刻的感覺,.
不妨聽聽?▽懙恼?戰鬥音樂, 同一條旋律用不同的配器來表達LNC的差異

還有一點是從P3開始目黑的職位是寫"音樂指導", 這職位以前是田崎當的,
但DDSaga開始田崎的名字也從女神的遊戲中消失了,
可以想像目黑的音樂有許多是自己說了就算數, 不用經過他人審批

monkeyking

谢了
从你上面的截图来看小塚是刚入社的新人。喜多條不明。

NINE戰鬥音樂有的，不过LNC这个本来就是对同一段Theme的不同表达，情况还是和目黑的面善有所不同吧


我个人感觉目黑如此拼命包揽女神系列全部作曲是有野心的，而且从P3、P4就能听出 很多曲风类型他明知道自己还很不成熟/和游戏不搭配但是硬要去做，是在借机铺垫自己不擅长的部分。最终目的则很可能是脱离纯粹的游戏音乐制作人（他在DDS1、2时候就是摆明了当作游戏音乐来做），想前往娱乐界歌坛、乐坛。
所以在ATLUS这个时期对他来说也许只是当作一个跳板。虽然作为一个有志发展的音乐人这种野心没错，但是女神系列原本多样的音乐风格可以算是被他一个人抹杀了。

此外作为一个音乐团队，其他STAFF（目黑的前辈、同期）纷纷走人也很可疑。职场上的竞争你应该也知道的…
如果只是因为对待遇不满走人，那么留下来的人应该怀有同样的不满。但我们看到的人是目黑一人独大以后比以往在团队里拼命许多…异闻录的CD附录里作为一个刚刚进社的新人他就嘲笑青木和增子两位不会手弹钢琴（那2人是用电子音模拟），这种话在会社里本是大忌的…

反正个人的感觉，目黑的确有才能，他的才能因为他的野心而勃发但也被他的野心过度使用了所以P4的音乐听起来力不从心。如果8.1日的新作还是目黑作曲的话，这么短的时间内能拿出来的东西，大概也只能是一个毫无新意的DDS、超力、P3P4的大混杂了。

ifurkend

ha, P1中將Velvet Room編得那麼生硬還說這種話ma?

反正8.1的Devil Summoner新作應該又是目黑獨大ba, 就看新人可以佔到多少曲目了

monkeyking

下面是引用ifurkend于2008-07-26 15:05发表的:
ha, P1中將Velvet Room編得那麼生硬還說這種話ma?

反正8.1的Devil Summoner新作應該又是目黑獨大ba, 就看新人可以佔到多少曲目了

回去翻了一下小册子。记错了一点，不是说青木和增子而是说青木和土屋
这里的对话很微妙


原文是访谈者问：
“从二位前辈的工作里学到了什么呢”
目黑“两位都不弹（钢琴）键盘…”
土屋“是不会弹呢。”（从日文的语气来看，这句话的ないん+だよ是相当重语气的强调了。有种“就是不会弹啊不好意思呢你要怎么着吧”的不愉快在里面了。）
青木（笑）

除非是关系好得跟哥们一样的人，按理这种话是不太妙吧。虽然他下面还是称赞了一下青木的作曲“听起来音质好是因为编程很仔细”。





另外还有个小插曲是自称“生意気な新人”的目黑（虽然有个(笑)来掩饰，但这种自称可以看出他一开始就比较高调）
研修后的第一句发言就是“啊，这个键盘不能行啊！”
这句话使土屋生气了，然后掏钱买了新的键盘。



也许是我个人的揣测过于恶意了一点，不过成年人的职场本来就很险峻，很多时候的(笑) 恐怕并非如字面那样谈笑风生，而是掩盖尴尬的persona(面具)而已。
何况正因为日本的社风保守，有些话本来更不应该说的。有实力有野心的人往往难以和别人共处（这个固然也是天才的普遍特征之一）。所以感觉从目黑入社第一作的访谈来看，也可以看出一些，为什么后来只剩他一个人的端倪。