在日本的兄弟进来一下，讨论一下经营签的事情

fatmouse

我为eg狂 发表于 2025-8-11 13:42
只能对日本的年功序列表示羡慕了，国内的中老登现在加工资都不指望了，只求不被优化。 ...

现在早就不是那样了。
日本的公司，现在对于年长的，已经不太可能对公司有益的人，想尽办法逼自己离职。
我就亲眼看过，我的部长被役员指着鼻子骂，而且骂得很难听。
但是部长就忍着，因为他还有几年就60了，准备退了，自己离职的话损失很大。

fyxr

fatmouse 发表于 2025-8-11 14:52
现在早就不是那样了。
日本的公司，现在对于年长的，已经不太可能对公司有益的人，想尽办法逼自己离职。
...

伊佐山！大和田！

xec

fatmouse 发表于 2025-8-11 14:52
现在早就不是那样了。
日本的公司，现在对于年长的，已经不太可能对公司有益的人，想尽办法逼自己离职。
...

不能反手一个パワハラ指回去吗，现在这方面应该抓的挺严的，不过具体落实是什么情况

我为eg狂

fatmouse 发表于 2025-8-11 14:52
现在早就不是那样了。
日本的公司，现在对于年长的，已经不太可能对公司有益的人，想尽办法逼自己离职。
...

至少还能忍着嘛，国内想要逼你走人阴招多的是，职场冷暴 力与孤立是常规操作，但这只能对付面子薄的员工。

日本有劳基法，有工会，有厚生劳动省，劳动者的权益起码能得到一定程度的保障，国内你被欠薪都求告无门的（阿九员工泪目）

在国内，一些公司为了避免支付经济补偿金，可能会采取变相手段促使员工主动辞职。这些手段通常被称为“软刀子”，旨在通过心理压力或工作环境恶化让员工自行离开。以下是一些常见的逼迫员工离职的方法，以及员工应对这些手段的建议，基于相关法律法规和职场实践：

常见逼迫员工离职的方法

• 调岗降薪
  
  • 操作方式：以“业务调整”为由，将员工从熟悉的岗位调到不擅长的岗位（如技术岗调到销售岗），或调到偏远地区分公司，增加通勤难度；同时大幅降低薪资，例如将月薪从2万降到8千，逐步逼迫员工因经济压力或不适应而辞职。
  • 法律依据：根据《劳动合同法》第35条，变更劳动合同内容需双方协商一致，单方面调岗降薪属违法行为。
    
• 加大工作量或设定不合理目标
  
  • 操作方式：分配超额任务（如要求3天完成1个月的工作量）或设定远超能力的KPI（如明知员工月业绩20万，却定50万目标），以此让员工知难而退或因“绩效不达标”被辞退。
  • 法律依据：构成变相解除劳动合同，违反《劳动合同法》第38条。
    
• 职场冷暴刀与孤立
  
  • 操作方式：移除员工的工作权限（如关闭OA系统、取消门禁），将其移出工作群，安排独立座位，或鼓动同事孤立员工，制造“社死”环境。
  • 法律依据：未提供劳动条件，违反《劳动合同法》第38条。
    
• 恶意考核与末位淘汰
  
  • 操作方式：制定苛刻的KPI，或在考核中故意打低分，以“末位淘汰”或“不胜任”为由辞退员工。
  • 法律依据：最高人民**指导案例18号明确，末位淘汰属违法辞退。
    
• 改变工作条件
  
  • 操作方式：将办公地点迁至偏远郊区，或要求特殊群体（如孕妇）从事不适合的工作，迫使员工因不便或不适辞职。
  • 法律依据：工作地点是劳动合同必备条款，单方面变更违反《劳动合同法》第17条。
    
• 职场PUA与精神打压
  
  • 操作方式：领导放大员工的小错误，公开批评或人身攻击，针对员工短板布置任务（如让擅长Python的程序员用Java），以此打压员工自信心。
  • 法律依据：可能涉及职场霸凌，员工可收集证据主张权益。
    
• 打感情牌或引诱劝退
  
  • 操作方式：领导以“公司困难”为由，劝员工“主动离职有更好发展”，甚至假扮猎头诱导辞职，或承诺小额好处让员工放弃赔偿。
  • 法律依据：员工主动辞职通常无权要求经济补偿金，需警惕此类“感情牌”。
    
• 不安排工作或边缘化
  
  • 操作方式：大幅减少员工工作量，让员工无所事事，或将员工工作分配给他人，使其在公司内“可有可无”。
  • 法律依据：未提供劳动条件，违反《劳动合同法》第38条。
    
  
  

员工应对策略


面对上述手段，员工可以采取以下措施保护自身权益：

• 不主动辞职
  
  • 主动辞职通常无法获得经济补偿金（N）。坚持不签任何离职协议或调岗同意书，迫使公司主动解除合同，可能获得违法解除赔偿金（2N）。
    
• 书面拒绝与沟通
  
  • 对不合理的调岗、降薪或工作安排，通过邮件或微信书面提出异议，要求公司按原劳动合同履行，并保留发送记录。
    
• 收集证据
  
  • 保存所有相关证据，如劳动合同、工资流水、调岗通知、考核记录、聊天截图、录音（合法条件下）、工作记录等。每天坚持打卡上班，录像或拍照记录被阻拦或无法工作的状态。
    
• 继续履行原岗位职责
  
  • 即使被调岗或边缘化，坚持到原岗位打卡上班，避免因旷工被公司抓住把柄。若被阻拦，可报警取证，证明公司未提供劳动条件。
    
• 申请劳动仲裁
  
  • 若被迫辞职或被违法解除合同，可在劳动争议发生之日起一年内向劳动仲裁委员会申请仲裁，主张经济补偿金（N）或违法解除赔偿金（2N）。员工胜诉率在类似案件中较高（超90%）。
    
• 寻求法律支持
  
  • 尽早咨询专业律师，指导证据收集和维权策略。劳动部门投诉或网络投诉也可施压公司改正违法行为。
    
• 保持心理韧性
  
  • 面对冷暴刀或PUA，保持冷静，不因情绪冲动辞职。利用边缘化时间学习新技能，为未来职业发展做准备。
    
  
  

法律依据与赔偿说明

• 《劳动合同法》第38条：公司未提供劳动条件、未足额支付工资、未缴纳社保等，员工可提出被迫解除劳动合同并主张经济补偿金（N=工作年限×月工资）。
• 《劳动合同法》第46条、第47条：经济补偿金按工作年限计算，每满一年支付一个月工资。
• 《劳动合同法》第87条：违法解除劳动合同需支付双倍经济补偿金（2N）。
• 注意事项：员工需在争议发生后一年内申请仲裁，避免超过时效。
  

建议

• 短期员工：若入职时间短，建议尽快寻找新机会，主动离职以减少心理伤害。
• 长期员工：若工作年限长，工资较高，建议坚持维权，收集证据，通过仲裁争取赔偿。
• 公司角度：公司应优先与员工协商解除劳动合同，合理补偿（N或打折赔偿），避免违法手段导致高额赔偿和声誉损失。
  

我为eg狂

fatmouse 发表于 2025-8-11 14:52
现在早就不是那样了。
日本的公司，现在对于年长的，已经不太可能对公司有益的人，想尽办法逼自己离职。
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鉴于国内这劳动环境，个人也不反对在某些事情上走走极端的，所谓前人种树后人乘凉。

不知道你有没有听说过无敌之人以及国内职场流行的软肋说，像你这种拖家带口的，绝对是被拿捏被优化的首选目标。

试想一下，你四五十岁了，没结婚更没有孩子，网上时不时曝出你懂的的那种新闻，HR看到你估计心里都会发怵。

fatmouse

xec 发表于 2025-8-11 17:31
不能反手一个パワハラ指回去吗，现在这方面应该抓的挺严的，不过具体落实是什么情况 ...

パワハラ这个事情，不是每个公司都认的。
简单点说，ZF对企业只有指导的权力，但是没有硬性规定的权利。
所以パワハラ甚至セクハラ，很大程度是需要企业内有力量去纠正。
反过来说，如果企业内没有，ZF也帮不了太多忙。

fatmouse

我为eg狂 发表于 2025-8-11 19:53
鉴于国内这劳动环境，个人也不反对在某些事情上走走极端的，所谓前人种树后人乘凉。

不知道你有没有听说 ...

不是，兄弟，你干嘛老是扯国内？
我这个贴子从开始就说了是讨论日本的事情。
国内的情况我多少还是了解一些，但是不是我想讨论的重点。
我只能说，你说的，我都赞同，但是和我想讨论的事情，实在无关。
国内也好，日本也好，但凡落入资本那一套，肯定是一样一样的。
不过我其实只是想说日本ZF的政策变化，让一些人走不下去了，和打工无关。

我为eg狂

fatmouse 发表于 2025-8-11 20:17
不是，兄弟，你干嘛老是扯国内？
我这个贴子从开始就说了是讨论日本的事情。
国内的情况我多少还是了解一 ...

因为你一直觉得天下乌鸦一般黑啊，认为日本政府也不是好东西，朝令夕改的，想着坛友帮你出谋划策，不还是继续钻新政策的空子么？奈何无计可施，人家这次是壮士断腕哪怕伤经济也要解决掉这一历史遗留问题，毕竟正经靠拿经营签赴日生活的外国人反而不占多数。

实在不符合居留条件就回国呗，这些人兜里要有3000张福泽谕吉，国内找个三四线小城苟着也能活得很滋润了，何必贪图日本那点连你都瞧不上的福利？当然在日本生活的真正好处你我心知肚明，也能理解你揣着明白装糊涂的苦衷，既然言必称资本如何如何，那就简单说道说道：虽然咱打工人都是被剥削，但是你那的资本家要是欠薪是得吃牢饭的吧，国内的嘛，说不定还会成为被帽子保护的对象哦。

fortlamy

fatmouse 发表于 2025-08-09 13:24




第一，缓冲期太短，现在好像已经在执行了。

第二，哪有那么多选择啊，年轻或者没有家人，那还有选择。年纪大的，有孩子的，基本没有选择了。
另外我说一个比较极端的例子，群里听来的，不知道真假。
某家人是夫妻带2个孩子过来的，但是国内所有财产全部已经兑现了，这个就算了，最主要是出来之前恶意借贷了很多，不少是高利贷，就是打算到死不回去的，如今遇到这种情况，真的不知道下一步怎么办。

我姐有个同事就是这样，找好多同事借了钱，然后毫无异样，头一天还正常上班，后一天就举家移民外国再也找不到了。

fatmouse

我为eg狂 发表于 2025-8-12 00:51
因为你一直觉得天下乌鸦一般黑啊，认为日本政府也不是好东西，朝令夕改的，想着坛友帮你出谋划策，不还是 ...

我觉得你完全误会了。
我前面已经说过了，这个政策和我没有任何关系。
我拿技术签的，不是经营签。
我只是替有些真正在努力经营的人感觉难过罢了。
另外就是有点兔死狐悲的感觉。