这是塑料姐妹情吧？

沙田柚

亚里斯猫德 发表于 2025-5-15 12:58
跟你说过多少次了，放下助人情结没你想象的那么绝情和一刀切
它本质上是对思想史的一种返祖
过去并不是不 ...

哈哈，不要急，猫德。

我之前也说过，你所强调的「审查资格论」对于男性群体或许有效，对女性并不相同。女性放下助人情结，并不是因为「唯我独尊」，觉得朋友不配被自己教育改变；恰恰相反，正是因为女性受众缺乏男性受众这种「唯我独尊」的思想，所以她才懒得去教育对方，或者考虑到压力放弃去教育对方。这种价值观染色行为对女性受众缺乏快感。

对于女性受众来说，即使在「放下助人情结」出现之前，女性受众也并不怎么关心「救世」。因此你对女性受众谈范围，是缘木求鱼。对她们来说，范围并不是重点，更遑论「审查」了。

你太囿于男性话语下的那套理论，那对男性其实是准确的；但如果不能跳出这个「审查论」，就很难真正理解女性受众的想法。
从这个角度上说，真正将「放下助人情结」一刀切的其实是你。再切一刀，变成两刀切的话，也许会更好一点

至于封建礼教，你说早恋少女和小太妹对「反礼教」产生「共情」，这没问题；你的问题在于，一刀切地认为成年女性观众「也必须先共情，才能拿反礼教当幌子」。
「反封建礼教」这事儿听起来宏大，实际上很接地气，虽然冠冕堂皇，却一点都不高高在上。因为「反封建礼教」实际上就是「凸显自己更加现代、前卫」，也是当代女权的一个侧面。这个侧面并不是当代女权的核心，但受众极光，即使不信女权那一套的女性，也很享受「自己的价值观现代、前卫」那种感觉。

古代剧确实只是披着古代外衣，但对这批受众而言，攻击一下这古代外衣，借以暗自体味自己的优越，就足以麻醉她们。这其实跟男性作品里，现代男子穿越回去用机关枪图图古代军队没有本质区别，你不能说要「先跟古代军队共情，然后才能怎样怎样」，也不能说「古代战争」很高高在上，这种快感就不能麻痹读者了。
古代外衣其中的一个作用，就在于此。

而「假劝实推」，实在太明显，太像一个女配角会做出的事情。可能10年前它还比较新潮，但随着越来越多的女配角这样做，我是觉得它并不冠冕堂皇，而是阴暗跃然纸上，起不到麻醉的作用了。

在A9这么多年，经常看你和呆呆兽，还有那个骷髅头像的老哥一谈好几页。这次我玩得也很开心。
哪种手法才更高明，这也是作者与作者、编辑与作者每天都在考虑、讨论的问题，原本就不可能说谁说服谁。
偶尔交流下看法挺好的，毕竟你的多数观点我还是赞同的，尤其是那个「作者害怕被骂幼稚，想装老成，所以刻意描绘人性黑暗的一面」，可惜这次没谈到这方面，下次有机会再聊

亚里斯猫德

沙田柚 发表于 2025-5-15 13:50
哈哈，不要急，猫德。

我之前也说过，你所强调的「审查资格论」对于男性群体或许有效，对女性并不相同。 ...

我确实有点急了，因为我发现你这个人过于脱离现实
什么恋爱自由，对抗封建礼教，放过去琼瑶剧盛行那年代也许可以
但到了今天，已经没那么多人买账了
过去的人是白纸，只要你给个表面上凑合的解释就糊里糊涂接受了，他们哪怕直觉上反感，限于普遍的知识水平也拿不出体系化组织化的反对
今天到处都是信息轰炸和信息灌输，小小年纪就不再是白纸了，满满的都是现代的各种鸡汤毒鸡汤
再加上吐槽文化乐子人文化盛行，没人拿你这两条抽象玩意当回事
去看看现在中小学老师的抖音，很多老师都抱怨学生跟老师对骂，段子还多
我当年读书还真没啥好对骂的，原因不单纯是当年社会上尊敬老师，原因还有当年没那么多现成毒鸡汤现成段子现成话术来回怼

至于救世，你又犯了一个毛病。我不得不再次人身攻击你一下，我觉得你很多时候在把握概念的意蕴时，缺少一种文字工作者对概念应该有的敏感性。（按照你说了一堆编剧理论，我姑且假设你时文字工作者）。你把世真的当成世，带了那么点ZZ意味或者全人类命运意味。就像你在谈放下助人情结的时候，你按照字面的意思，一股脑儿觉得全放下了。所谓的世，不是真的世。它可以是陌生个体的命运。我举个“即使在「放下助人情结」出现之前”的例子。像我妈这样的老一辈，当她看到陌生人被霸凌的时候，她是真心有那种干涉欲的。就好比她看到城观驱赶卖菜的农民，我妈就非常愤怒。我妈是小人物，但这其实就是救世情怀在小人物身上的体现。这个世，不是宏大层面上的什么人类命运或者ZZ意义上的关键改变。救世单纯是在自己的能力范围内，设法去让陌生人免于糟糕的处境

对于审查，也一样。审查不是来自于性别特质，它跟性别特质没关系。审查来自于人具有的社会性。当人处在一个社会圈子，并把自己想象成规则的维护者的时候，她会不自觉地去审查进入圈子新成员的资格。就像我强调的人，任何人，不论男人还是女人，他们都有一种自视。这样自视驱使他们把人划做三六九等，并且对不同类别的人进行区别对待。任何人，任何性别，任何年龄，都免不了如此思维。小孩子常常念叨的所谓代沟，本质上也是他给面前人群的一种归类方式。

至于反封建礼教是不是前卫，其实你又犯了老毛病。也就是你总是觉得一些抽象的东西在优先级上能够凌驾于现实生活的各种实际规则。实际上，它们完全是平级的。这一点我其实已经说了很多次，大道理谁都懂，但同时谁都放任自己的阴暗面。你前面觉得啥追求恋爱自由是个了不得的大旗。我说很清楚，并且拿早恋和太妹打比方了，同样的都是反封建礼教，同样的都是反对社会干涉，它是有区别的。不要因为大方向上我们是同一阵营，于是我们一回事。错了，我们可能真的就是两回事，我就是看不上对方的群体。

说白了，这还是一种自视。作为前卫人士，我不是为了反而反。我的反，是有自己的一套价值体系，一套追求标准。你想攀附我，试图跟我站一个阵营，那没问题。但是如果你不仅要攀附我，你试图想改变我的价值体系和追求标准，降低它的层次，那不好意思，别跟我挨边。你自己玩去。如果你不主动自己玩，那我一脚把你踢到你自己玩的地方去

新潮与否，其实没那么重要。现在都是模块化写作，大量的段子复用。就好比重生爽文，主角复活面对的来来回回都是什么退婚、父母被打压、自己因为是**一直被家族子弟霸凌的段子。问题的重点不是段子老不老，问题的重点是处理得好不好。好的编剧，不会把重复段子当扣分项。差的编剧，他没能力写好重复段子，于是为了避免自己的尴尬，把重复段子当扣分项做借口回避，然后自己整个不三不四的新段子。实际上，很多时候，你的新段子也是老段子。用的少单纯是因为观感没你想象的好。用我当年系主任的话说，你们本科时候就别想东想西，你们想到的别人早想过了，只不过你们没看到别人想多的东西罢了。有时候重复段子之所以能重复，单纯就是群众爱看。为了回避而回避，常常起到反结果