这是塑料姐妹情吧？

亚里斯猫德

沙田柚 发表于 2025-5-14 14:41
母女当然是会干涉的，那与网络文化的浸润无关，是传统那一挂的东西，这你肯定也明白。

但朋友则未必，我 ...

朋友本来就未必
说白了就是我说的配不配问题。往大里区分就是真姐妹还是塑料姐妹
当对方的个人意愿很强的时候，介入是存在风险和压力的。你会不自觉地去盘算下这茬事值不值得兴师动众一番

至于干涉的理由，除了为你好外，有时候是被动的
你嫁了个老公，很多时候意味着圈子多了个新成员
那审查下成员的资格就很正常
假如我从男的身上找不到一个认可的地方，我会觉得闺蜜把这种男人找过来就是挑战自己的认知
一个人在认知被挑战的时候，她第一反应就是干涉。甚至她还能振振有词说，要不是你，我才不管这破事呢
退一步哪怕女人很佛系，面对认知被挑战也无动于衷。那她也做不出鼓励的事，这等于自己侮辱自己的认知
而且很容易在背后指指点点。xxx怎么找了xxx当老公，这不是逗我
当然，这种明显是塑料姐妹的口吻


人的思想脉络发展是多元的。从编剧或者说作者的视角看，很多时候你不能从抽象的层次上事先就决定哪条脉络更具现实性

事实上，之所以某一个发展脉络具有现实性，不是因为它更符合现实，而是你的写作水平让观众沉浸在人物心理发展的同时忽略这条脉络可能带有的突兀感和不协调感。它是高朝写作水平修饰的结果，而不是更反应现实

亚里斯猫德

我为eg狂 发表于 2025-5-14 14:24
男频爽文怎么说呢，千错万错，主角是从不会错的，前世再颓废再落魄，不问情由，但凡离开自己的女人都是坏女 ...

现代都市重生看得少
古代修仙重生倒是略略翻过一些
这些小说倒没你说的问题，很多重生主角被安排XX大帝，XX至尊，或者天帝之子之类的显赫身份。再不济也是一介散修修到了所在世界比较高的境界，拿到了啥啥重宝被高手围攻，然后携重宝转世重生

所以这时候看上去是有白天鹅向蛤蟆投怀送抱，但实际上是女方远远配不上男方

沙田柚

亚里斯猫德 发表于 2025-5-14 16:07
朋友本来就未必
说白了就是我说的配不配问题。往大里区分就是真姐妹还是塑料姐妹
当对方的个人意愿很强的 ...

正是因为创作并非对现实亦步亦趋的刻意模仿，作品中才会出现LZ所疑问的这种情况。

作者知道不同读者想要什么，知道自己在写什么，更好的作者会知道自己笔下的东西在不同读者眼中会投射为什么。

如果我是作者，我会大胆地做出一个推断：会来观看/阅读这个故事的成年女性观众，她们的「精神高晁点」来自于对身边同性的优越感。

其实，这与这些女性观众现实中是什么样的人，没有太大关系。即使一个女人现实中有那种真正「亲如姐妹」的朋友，也不影响她从其他同性那里获取这种心理优越感，更不影响她津津有味地欣赏这样一个让女主人公鹤立鸡群地优越于所有同性的故事。

它并不意味着这位女观众是一个卑劣的人，这只是人性的一个投影而已。

那么，有没有那种真的对「同性优越感」毫无兴趣的成年女性观众呢？其实也是有的。但文艺作品处在如今这样一个成熟的市场中，平台/出品方事实上已经给你挖沟引渠了，那种女观众根本不会来看这部作品。即使有不小心看了的，由于数量占比较小，在口碑上也不会溅起太大的水花。

现实中有没有女人怕麻烦不想管朋友的婚恋，背后却指指点点「xxx怎么找了xxx当老公」呢？那当然有，但这显然不方便，也没有必要用一个正主人公在荧幕上展示出来。

这一届观众嘴上最批判道德，就其本质来说，却是内心最在意道德的一批人。比如一个人疯狂贬斥「圣母」，本质上是他/她认识到自己的某些念头道德水平太低，只有将「善良」指斥为「伪善」，才能够让自己显得「正常」。

这意味着创作者不能将读者/观众试图去「代入」的那个主人公原原本本地去刻画，需要给他/她披上一定程度的道德外衣（女性作品尤其如此）。这样一来，LZ的疑问就很明确了：
作者知道观众想看的是同性优越感，笔下的故事并不强调这一点，但知道观众一样会从中读出精神高晁点。

亚里斯猫德

沙田柚 发表于 2025-5-14 17:35
正是因为创作并非对现实亦步亦趋的刻意模仿，作品中才会出现LZ所疑问的这种情况。

作者知道不同读者想要 ...

还是那句话，想怎么走想怎么表现，最后看的不是你定位目标受众有多准或者有多微妙。关键在于你有多强的笔力去修饰掉这条线路可能有的不协调感和突兀感

很多时候，你形容的那种人，这类人也是可能做出干涉的人
幸灾乐祸不止一种
特别腹黑的喜欢推波助澜，在结局的时间点享受闺蜜最后落入深渊的快感
但腹黑到极致的，很可能借干涉之名，来满足自己对闺蜜的优越
她吃定了闺蜜的性格，明面上是劝闺蜜回头，但实际上一步步把闺蜜往深渊推。这样她全程享受着快感
哪怕是按照你的思路行文，也并非走鼓励那条线。相反鼓励那条线太直白了，如果事先不调动起读者对闺蜜的厌恶和反感，很可能让人觉得不自然，因为读者不愿意明着当恶人。
我不是说读者不能当恶人，而是读者当恶人需要一个过得去的冠冕堂皇的理由。

具体怎么操作，纯粹看编剧的笔力。一个好的编剧，是会把整个过程中可能具有的道德罪恶感给排遣掉。因为正如前面说的，大家虽然心理都有阴暗面，但是大家又都喜欢立牌坊。所以如果明着告诉读者，你们就是心理阴暗，你们享受这种阴暗的快感，你们就是会无端地破坏别人的福祉。很可能这些读者不是特别买账。目标受众不买账，路人又反感，这样的写法在我的标准里是失败的。

所以就需要安排假劝实推，闺蜜撞了南墙也不回头，这类桥段，来向读者心理暗示，自己把闺蜜推向深渊是心安理得的，毕竟表面上做了能做的一切。

心理阴暗的人，其实是特别不好伺候的。对她说真话，你心理很阴暗。她会不高兴，姑奶奶心理阴暗也轮不到你来说。对她说假话，她又来个呵呵，说姑奶奶绝不是好人，别给我戴高帽子。

编剧要哄这种人，有时候就是马屁排马腿上。自以为拍到位了，但别人没高朝看你依然不爽。而其他路人呢，觉得你这是什么傻鸟剧情，下三滥丢人现眼

说到这点其实我想到了温瑞安一个经常被人诟病的地方。温不知道出于什么心态，特喜欢写绝色女人被人XX。从我们现在这个话题的视角看，可能这样的场景能迎合那些心理阴暗的男性吊丝。但用如此简单粗暴的方式去迎合不入流的读者，是不是真的值得，这是一个问题

沙田柚

亚里斯猫德 发表于 2025-5-14 18:18
还是那句话，想怎么走想怎么表现，最后看的不是你定位目标受众有多准或者有多微妙。关键在于你有多强的笔 ...

你忽视了「追求恋爱自由」，这听起来俗套，但实际上已经是一个足够冠冕堂皇的理由了。尤其是在古代背景的剧情里。
你我的分歧在于，你认为「鼓励」会让观众觉得自己在「明着做恶人」；但我认为「鼓励」足以让观众觉得自己在「打破封建礼教的束缚，支持好友追求自由纯真的恋爱」，从而意识不到自己在做恶人。当然，同样的这种处理方式，也要看手法的高低。
相反，你所说的「假劝实推」的手段，反而显得简单，读者不见得买账。

当然，对这种具体技法的感知存在分歧很正常，说到底你我都不属于这个读者群体。

至于温瑞安的话题，要从两个层面看。
一是「绝色美人被人雷普」是否真的能满足底层男性读者，这我是存疑的；底层男性读者更喜欢的应该是「绝色美人对其他男人不屑一顾，花径不曾缘客扫，蓬门今始为我开」这样的情节，用温瑞安那一代人来说的话，大概黄易是比较符合这种风格的。
二是「如此简单粗暴的方式去迎合不入流的读者，是不是真的值得」，我的意见是今天的读者比温那一代更加不入流。但读者与作者本就是互相成就的关系，谁都不要指责对方是劣币。我见过有些作者经济状况确实不容许他谈入流不入流，那该迎合当然还是要迎合。

亚里斯猫德

沙田柚 发表于 2025-5-14 21:57
你忽视了「追求恋爱自由」，这听起来俗套，但实际上已经是一个足够冠冕堂皇的理由了。尤其是在古代背景的 ...

现在是精致利己的年代。如果说当事人的恋爱脑可以让她陷入单向度思维，分不清方向。不代表旁观者一样得进入单向度思维。你老公的臭毛病你惯着，不代表出门谁都得惯着你老公的臭毛病。很正常的思维。我作为旁人可以理解你的恋爱脑，但反过来我同时可以认为你找的老公啥都不是，不配进我的圈子。你让他进圈子就是挑战我的认知，我就是要干涉。不可能因为你是我的闺蜜我就得忍。只要双方地位平等，那么当事人根本不怕付出代价，承担风险。因为这实际上是自己的原则被挑战。这不单纯是有种好叫为你好。只有双方关系一边倒，女主高攀闺蜜，那女主倒更有可能忍下来。

如果说，听众可以理解为什么女主会把自己的择偶标准定这么高，那么同样她们就能感受到自己直觉上的对条件（综合条件）低下男人的轻视和排斥。在这个意义上，这些听众对闺蜜选择的排斥是直觉性的

这样的直觉排斥是不会被所谓的恋爱自由原则给简单覆盖和说服的。道理很简单，因为这是精致利己的根本逻辑。大道理你问社会的人，谁人不懂？可大家依然可以心安理得地违背自己内心的大道理，而任由自己的阴暗面存在。当你越强调听众有特别偏好，心理阴暗，有扭曲审美、幸灾乐祸的时候，你面向的这些听众她们就越对所谓恋爱自由的大道理不屑一顾。在她们眼里，这玩意拿来做诡辩的遁词都嫌丢份

这个事情，在你试图面向的受众眼里，其实很简单：
女主和闺蜜。闺蜜就是沙雕，但因为人可能有恋爱脑，所以沙雕情有可原；我是旁观者，我很清醒，我要是也代入什么恋爱自由，那我就成了沙雕。而且是更沙雕的沙雕。因为闺蜜是恋爱脑，我不是。我在不是恋爱脑的情况下还去真心相信恋爱自由去支持恋爱脑，我岂不是更沙雕。你试图面向的这类享受闺蜜痛苦的受众，都是有自视的，觉得自己即便没有大聪明至少也有小聪明。在旁观者视角下，是不可能被所谓的恋爱自由忽悠到的

哪怕，你跟我说，万一女主真的相信恋爱自由呢。但实际上，当听众代入女主的时候，看上去是从女主的第一视角思考，但实质上是从听众自己的上帝视角思考。同一个事情，上帝视角和第一视角是不一样的。当你用第一视角去看的时候，你可能会真的相信恋爱自由——万一女主真是呢。但是从上帝视角看，恋爱自由纯粹是胡扯，你单纯是把闺蜜往坑里推的恶人。因为，你作为听众不可能在这个时候把自己的价值观隔离起来。你在看待鼓励行为的时候，是代入你的价值观、代入你的全知视角去判断。当你一代入自己价值观的时候，你马上就意识到你是在做一件非常阴暗的事。它很难被处理手法给掩盖，因为要让听众在判断时，隔离自己身上的价值观，是不现实的。因为你是在让听众排斥她本能

倒是我说的手段，看似简单，但实际上排遣了听众可能有的罪恶感，让听众可以心安理得地让阴暗面与剧情共鸣。正如我强调的，读者当恶人需要一个过得去的冠冕堂皇的理由。

至于今天的读者和过去的读者，入流也好，不入流也好，我们讨论的时候要分清楚我们是一刀切讨论。还是讨论作者特定的笔触特定的桥段想要讨好的那部分读者。在这个意义上，我不认为温那些桥段讨好的读者，能比今天的对应读者有多入流。请注意，我不是在指责读者是不是劣币，也不是指责作者是不是劣币。毋宁说，我说的是，哪怕你要讨好特定的读者，这样的讨好方式，它绝对不是唯一的。就像今天我们讨论的话题一样。你认为安排鼓励的桥段很合理，我认为通过竞争方案的对比，鼓励的桥段缺点要比优点更多——从讨好目标受众的角度看

沙田柚

亚里斯猫德 发表于 2025-5-14 23:54
现在是精致利己的年代。如果说当事人的恋爱脑可以让她陷入单向度思维，分不清方向。不代表旁观者一样得进 ...

你指出「上帝视角和第一视角不同」，这非常正确。我也一直强调，受众的「代入」不是100%地将自己与主人公融为一体，而是按自己的需求将主人公（防星号）投射在自己身上。

女观众绝不可能接受「女主角嫁给家奴」，这是你所说的女观众的价值观所决定的，是她的直觉所排斥的；但「女二号嫁给家奴，女主角鼓励」，我并不认同它和「女主角嫁给家奴」属于等同的情况。

在我看来，女观众并不会认为女主角的鼓励行为是一件阴暗的事情，而是将它看作一种放下助人情结。你可能认为女观众看到剧中的女一号、女二号，就自动代入为自己与真正「亲如姐妹」的朋友；但我认为，恰恰是因为观众有上帝视角，无论你在剧中如何强调女一号和女二号的友情是真挚的、纯粹的，投射在女观众身上，女二号永远是一个潜在的竞争对手。

这也是男女观众不同的地方。你写男主角与男二号的感情如同刘备和关羽，即使这部作品是以男女甜蜜恋爱为主轴，男观众也会真的把这种关系投射为金兰手足。然而，在一部以男女甜蜜恋爱为主轴的作品里，你写女主角与女二号关系亲如姐妹，女观众的投射是扭曲的：她可能相信剧中两人的关系真的很好，但投射在自己身上，女二号必须要是那个能够衬托自己的绿叶才行。

你安排「女主角嫁给家奴」，那是死亡禁区，直戳女观众的价值观禁地，没有任何手法可以挽救；但你安排「女二号嫁给家奴，女主角鼓励」，是有一条完整的思维链条的——

从剧中来说，女观众的想法是：女二号盲目追求恋爱自由，这是撒比；女主角支持朋友冲破封建礼教，这很合理，明明在古代，却很有新时代女性的风范。
即使在今天，反抗封建礼教依然是一面足够光辉正面的旗帜，足够冠冕堂皇的理由，来让读者认可剧中女主角所作所为的合理性。

从现实投射来说，女观众的意识是：「她」认识不到婚恋择偶中男方权势地位的重要性，是纯纯撒比；「我」比她聪明得多，「我」才是正确的，「我」的选择会让我幸福，「她们」最好别来学我，让我独占这份幸福。
这里的「她」，未必映射着女观众现实中的某一位女性好友；很有可能女观众现实中并没有这种LZ所说的「塑料姐妹」，甚至有可能女观众是一名家里蹲，一个朋友都没有，但这都不影响她产生这种感受。

这种艺术作品在代入过程中的投射是很有趣的。就好像很多女观众爱看「女主角作为后宫妃子之一，力压群芳，独享皇帝/藩王宠爱」的那种作品，难道说她们「接受一夫多妻的价值观」或者「被一夫多妻的价值观『忽悠』了」么？显然不是这样。
女观众是将这种后宫投射为女性众多的职场来看，所以只要剧中女主角「不要亲自表现得多么热爱一夫多妻」，那这种剧内的价值观就不会触犯到女观众。若是安排一名女二号认命、认可一夫多妻，而被女主角以现代反封建礼教的思想战胜，最终使得皇帝/藩王接受了现代理念，那就更典型了。在古代背景的作品中，反礼教是廉价却有效的麻醉药。

而「假劝实推」的手法，在我看来有些过于刻意，反而会冲淡「反礼教」这层道德外衣的伪装，让观众意识到自己的虚伪。不如「鼓励」手法更加自然，也少生一些枝节，多给男女主角甜蜜互动留一些篇幅。

当然这只是末节手法上的争议，正如你所说，手法并不唯一。有可能我们都高估了这届观众的感受性，这两种手法、乃至更多看起来拙劣得多的手法，都能够成功讨好到读者。
我感觉猫德你所说的情景，如果放在现代都市背景的作品中，会更加合理一些。都市作品与现实相似程度太高，投射在受众心中，往往折射较少。

至于温，我认为那些雷普桥段只是他个人的癖好，并不是讨好某些特定读者，因为实际上他通过这些讨好不到。但我对那个时代的读者群了解其实不多。假如说那个时代的读者真的可以被「绝色美女被人雷普」的桥段讨好到，而今天的读者会因为「绝色美女被雷普，却不是被男主角雷普」而翻脸的话，那在我看来，即使是这部分读者，今天的比起那个时代，也确实更加不入流一些。
当然，这个假设的前提不一定成立就是了。

亚里斯猫德

沙田柚 发表于 2025-5-15 12:27
你指出「上帝视角和第一视角不同」，这非常正确。我也一直强调，受众的「代入」不是100%地将自己与主人公 ...

跟你说过多少次了，放下助人情结没你想象的那么绝情和一刀切
它本质上是对思想史的一种返祖
过去并不是不存在平等这样的概念。只是在过去的人眼里，平等只是圈子内部人才享受的东西。不像现在这样人人都有
放下助人情结，本质上是放下救世情结。从原来的一刀切认不认识都要救，演变成先审查下对方的资格，有资格配我救，我就救
好，哪怕你跟我说，女性的思维与众不同。如果真有那种唯我独尊，除我之外万物皆蝼蚁，谁都没资格让我出手的人。这样的人一定是有自视的，一定为自己的圈子设立了严格的且唯我独尊的准入规则。一旦闺蜜挑战自己的认知，挑战自己定下的规则，这样的女人根本不怕翻脸根本不怕付出代价和风险来干涉

另外，说古代剧就算了。你自己看看你最前面说的什么。“受众的「代入」不是100%地将自己与主人公融为一体，而是按自己的需求将主人公（防星号）投射在自己身上。”
现在的所谓古代剧，本质上都是古风现代剧。所有价值观都是现代的。尤其是现在的爽文小白文快餐文，换地图都嫌慢，谁有那功夫去真正还原旧时代的生存环境，让观众去真正代入。

观众看到的，观众想象的，都是自己穿上古代服装后的影子。封建礼教？谁跟那玩意共情。最多也就是几个跟小流氓混一起小太妹，不服管，有共情。觉得自己身上的遭遇跟封建礼教看着差不多。我强调一点，可别把早恋那一拨跟小太妹划一起。形式上早恋也会受到来自社会的干涉和打压，但人家早恋也是有追求的好吧，哪有小太妹那样饥不择食

冠冕堂皇，是分种类的。在今天精致利己的条件下，越是宏大，越是高高在上的东西，越是让观众反感，她们也就越不会拿来当幌子。我前面说了，拿来当狡辩的遁词都嫌丢份——因为这玩意在她们眼里是沙雕才信，意思就是是个正常人都不信。拿正常人都不信的玩意给自己贴金，那不就是丢份。从安排来看，当然远远比不上我已经帮你了哦，但是你自己要找死，撞了南墙也不回头，那我也没办法了，只能眼睁睁看你受苦。这样的处理。同样的冠冕堂皇，高下立判。一个高高在上不食人间烟火，一个自己既有道德至高，同时又给足了台阶从道德至高下走向来享受阴暗的快感。不是说你的那点东西不对，而是你的那点东西对你想要面向的人群来说，没有应用性，自然也不会有很强的认同感

kirioo

XXX大卫XXX 发表于 2025-05-14 12:07


我也喜欢凡人修仙传，真人版应该快播了

虽然主演是我最讨厌的杨洋和金晨，但也要看

第一季的故事应该到燕家堡结束

杨洋演技太端着了很难受，不过他的颜值我认可（仅个人审美）。在同龄甚至更年轻的男演员里我觉得杨洋属于比较帅的。甚至当我知道是杨洋演的时，还觉得有点奇怪——我以为韩立长得“平平无奇”哈哈。
剧我也会去看，之前也是不是刷下到底几月播，听说可能是暑假。希望这次杨洋演技稍微自然点吧，他以前没这么大名气时演技没那么差。

kirioo

沙田柚 发表于 2025-05-14 12:18
从编剧的角度来说，其实是有说法的。

这类文艺作品，受众群体比较固定，说白了就是要迎合观众价值观。但是女性群体根据年龄层不同，对所谓「爱情」的看法存在比较大的差异。

进入社会的女性，在婚恋价值观上往往更成熟，会将男方的权力、地位、经济条件考虑在内；而女学生这一群体，尤其是青春期的女孩，实际上更看重「自由恋爱」的要素，甚至叛逆者，还会更喜欢小混混、小刘氓这种男性。

这两者不方便在同一个角色身上共存，所以把这两种价值观安排给两个正面角色来展现，这样不同年龄层、不同认知的女性观众都可以各取所需。

而这个「理解、赞同、支持」，其实是一手妙笔。

女社会人观众看到「理解、赞同、支持」，会觉得对方是撒比，产生一种「放下助人情结」的心理快感，这也是当今网络群体的主流价值观之一；而女学生观众看到「理解、赞同、支持」，会产生一种「受到肯定」的感情，因为现实中，她的那些观点往往是会被母亲等长辈嘲笑、羞辱甚至禁止的。

你说的“照顾了不同受众”，感觉可能真是这么回事。不过我看到这些剧情时，更多是气愤，觉得这像是暗搓搓的雌竞（明目张胆雌竞是让女配也喜欢男主，但男主只喜欢女主，看不上女配）。我这么气……可能是因为我联想到了现在全网说的“女性互助/拒绝雌竞/爱女”，这种电视剧情节让我对那些总是高呼爱女的人产生了质疑。
虽然我不会写言情小说，但是对这个圈子也有几分接触。比如最知名的女频网站晋江里，读者也好作者也罢充斥着各种审判，有时你一句话就能引起她们的攻击，说你不爱女，说你爱男。
可事实上这些暗含女女竞争的故事都是她们写的。我觉得虚假。
我之前就是因为有人提到克鲁苏怎么突然那么有热度（网文），我提了句会不会是因为诡秘之主（有ps游戏好友送过这书给我，推荐过，所以我有点印象），当时就被一个人女频恋爱小说作者给我扣帽子，说我提男频小说就是爱男。当然也有看不下去的女作者和其对线，怼那个人乱扣帽子。
我想这些人言行不一，一边指责别人爱男，一边自己在小说里吹捧男主，搞女女竞争，太假了。
再加上观众也没意识到这种女女竞争的内容，更让我失望。因为我看网上人均表达爱女（不需要男人）的观点，结果现实是女频主流还是这些对爱情对高富帅的幻想，受众还需要从女配身上找优越感，言行不一。