于禁为啥樊城之战后名声这么臭

呆呆兽1

alucard_xu 发表于 2025-2-27 10:17
别的不说孟起哪人品。。。爹和家族在许昌他**，和韩遂在一起没多久就怀疑人家通曹惦着砍人家，然后投降张鲁 ...

是曹操要打关中，关中是一起反的。

呆呆兽1

a9fun 发表于 2025-2-27 10:45
因为zz上的低能，所以看起来理都不站在马超这一边。
吕布逃命还会带着妻子儿女，马超为了逃命可以妻子儿 ...

马超只有一个儿子被杀，一个女儿一个儿子都活到蜀汉后期。

沙田柚

当时的**语境下，曹操集团才是正统，还没篡汉，那于禁率领的就是政府军、正规军、汉军，刘备被认为是对抗朝廷的地方割据武装。

所以于禁投降关羽，在曹魏视角下基本相当于后世的哥舒翰降安禄山，是非常难以置信且值得鄙夷的事情。

a9fun

呆呆兽1 发表于 2025-2-27 11:54
马超只有一个儿子被杀，一个女儿一个儿子都活到蜀汉后期。

看了一些资料，好像还有个庶子也被杀了，毕竟也是亲生的，所以，有俩儿子被杀，连带这俩儿子的母亲一起被杀。
吕布只有一妻一女，白门楼之后，没有记载其妻女下场如何，如果真要是连带问斩的话，应该会有记载。
可见对比之下，吕布比马超还是要好一点，把妻女带在身边。

呆呆兽1

a9fun 发表于 2025-2-27 12:14
看了一些资料，好像还有个庶子也被杀了，毕竟也是亲生的，所以，有俩儿子被杀，连带这俩儿子的母亲一起被 ...

等等，责任首先不是杀人的人么？

比坑死儿子，曹操自己恐怕才是最著名的。。。

a9fun

呆呆兽1 发表于 2025-2-27 12:15
等等，责任首先不是杀人的人么？

比坑死儿子，曹操自己恐怕才是最著名的。。。 ...

zz头脑曹老板第一，建功立业了。人家成了，彪炳史册了。
其他的都不算事儿了。
马超要是整出四国鼎力这一出，那他的那点事儿也都不叫事儿了。

呆呆兽1

a9fun 发表于 2025-2-27 12:19
zz头脑曹老板第一，建功立业了。人家成了，彪炳史册了。
其他的都不算事儿了。
马超要是整出四国鼎力这一 ...

曹操是没事干，把儿子坑死。

马超是曹操要搞关中被迫起兵，好歹自己有后，马岱也没死。

a9fun

呆呆兽1 发表于 2025-2-27 12:22
曹操是没事干，把儿子坑死。

马超是曹操要搞关中被迫起兵，好歹自己有后，马岱也没死。 ...

其实后人对于曹老板这种好人妻当时差点翻车也就是“津津乐道”，因为人家是公认的“枭雄”或者说是“奸雄”。

a9fun

呆呆兽1 发表于 2025-2-27 12:22
曹操是没事干，把儿子坑死。

马超是曹操要搞关中被迫起兵，好歹自己有后，马岱也没死。 ...

资料显示曹操共有13个在编老婆为他生了25个儿子。
马岱是马超堂兄弟，水平极其平庸，所以他看超哥那是高山仰止，五体投地，马超走哪他跟哪，因此跟随其堂哥投奔了刘备。
一生唯一的战绩，就是杀了魏延之后，带兵北伐，被牛金击退。
修正一下，纯实力马岱确实不咋地，连廖化他都比不上，但是马岱玩阴的绝对有一套，能把奸诈无比的魏大侠给阴了，那马岱绝对是更阴。
南征蛮夷马岱各擒过一次孟获祝融两口子。
牛金是三国时期毫无名气勉强算得二流武将，马岱那也就是三流了。

沙田柚

a9fun 发表于 2025-2-27 13:20
资料显示曹操共有13个在编老婆为他生了25个儿子。
马岱是马超堂兄弟，水平极其平庸，所以他看超哥那是高 ...

这有一点尬黑，属于正史、演义各挑半边了。

马岱被牛金所败是正史的事；马岱暗算魏延则是演义的事，正史是魏延已经败逃，马岱奉杨仪之命去追讨魏延，属于顺水捡人头，不存在阴不阴这一说。

按演义论，牛金无疑是三流，仅仅在江陵露过脸；马岱高光表现不少，算是二流。

按正史论，牛金在曹仁麾下时确实还是个小人物，而在人才凋零的魏末已经是人才了，司马师也评价他「金名将，可大用」，算是前期三流、后期一流的人物；马岱纯属打酱油的，第一次出场是在马超的遗嘱里，第二次出场是追杀魏延，第三次出场是被牛金所败，然后就没信儿了，几流都算不上，也没有任何性格可言，仅仅是有一个名字的龙套而已。