喜欢或者不喜欢《最后生还者2》的，都应该。。。

Liky0104

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:26
1  督嘟 的那个视频完全是个乐子视频，没什么值得说的
2  P2引发争议带节奏恰流量的UP主功不可没。游戏发 ...

有啥好多解释的，一旦云了这款游戏，自然就抛弃了“游玩”这个过程，而艾比的认同带入和理解，恰恰需要你去操作和游玩，断章取义的体验游戏，然后得出的结论和认知本身就是畸形的。就算个人共情的差异导致最后每个人对艾比视角的带入程度或者说认同程度有高有底，但是无论如何也得不出最后生还者2剧情是喂翔的结论，有这种结论的人，已经证明了要么是云的，要么是自己放弃了游玩，然后云补结局和某段过程剧情。龙马已经说的很客气了。如果说艾利的视角代入是用了最后生还者1的整部作品做基础，那么艾比线的游玩剧情代入可不亚于同等体量长度。最后生还者2说是集成了两部流程长度的3A叙事型游戏都不为过。

Liky0104

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:26
1  督嘟 的那个视频完全是个乐子视频，没什么值得说的
2  P2引发争议带节奏恰流量的UP主功不可没。游戏发 ...

B站up主能花多少精力和投入去玩游戏？我记得有人提到了leya，一回事，但凡直播的方式玩这个游戏，就会分心，也会天然的出戏，本来这个游戏就不适合直播的方式去体验，简而言之没玩明白。但凡自己好好品味过的，什么vg的雷电也好，机核的龙马也罢，这些才是真的玩后感。

liangpinzaixian

Liky0104 发表于 2023-9-18 11:39
B站up主能花多少精力和投入去玩游戏？我记得有人提到了leya，一回事，但凡直播的方式玩这个游戏，就会分 ...

是的，真正懂游戏的这些老鸟和游戏行业的从业者几乎没有不拍掌称赞的。

黑历史

Liky0104 发表于 2023-9-18 11:21
当一个玩家，Get不到作品的G点时这并不是什么丢人的事情，但是当玩家觉得尼尔是在喂翔，尼尔傲慢，其实恰 ...

我表达过这游戏两种声音之间很难互相说服，解读和情绪带入不同
纯主观的东西没必要互相强求。
我自己即使玩我也不会认同现在的剧情设定，我不喜欢这个结局和很多角色的处理方式
但是我不想说服你。无所谓，玩游戏我自己开心就好

黑历史

Liky0104 发表于 2023-9-18 11:25
你这个逻辑就错了，市场销量结果论只会催生出育碧罐头和讨好市场的商业作品。市场销量是作品诞生的资本， ...

至于商业判断，就留给市场吧。
我也不是卖游戏的

blastonly

剧情这种东西本来就是有人喜欢有人不喜欢 没什么可说服的 毕竟是主观性很强的东西

黑历史

Liky0104 发表于 2023-9-18 11:39
B站up主能花多少精力和投入去玩游戏？我记得有人提到了leya，一回事，但凡直播的方式玩这个游戏，就会分 ...

我在把我帖子里回复过你的内容贴一下，我记得当时你也没回复我。不过我自己感觉咱们聊这个意义不大了，游戏是好游戏，解读看个人。

这款游戏有一个概念传递的很好，为自己的选择带来的后果负责。乔尔的死并非不可接受的，如果你让我站在道德标准上去评判，每个人的动机都合理，且动机放在普世价值观中也很容易引起共鸣，并不难理解，与高级无关。如果我一开始就使用abby并带入她的世界，理解她的选择，体会她的凄厉，并最终完成复仇，那么或许在发售之初争议会小很多。

大镖客1代里马斯顿为了妻儿的安全做了很多无意义的杀戮，大镖客2里亚瑟同样为了范德林帮的整体而犯下滔天罪行。但玩家就是他们。在他们死亡的那一刻，情感是悲壮、苍凉与愤怒，但绝不是大快人心。

我相信在玩这款游戏的玩家在现实中很容易做道德判断。没有人会同纯粹的血星的刽子手共情。

我想游戏的争议主要来自于情感的处理，而非剧情本身。就像我上面回复的一段，p1和P2两部作品是一部完整的杰作，读者以一个更客观的视角去接受故事，或许理解上会更容易。电影化游戏首先是游戏，在“玩”操控角色的时候就是一种带入，当P1中玩家已经认为自己是乔尔和艾莉并积蓄了类似情感后，P2中编者以一种反套路和反直觉的方式让玩家重新审视自己的选择，这种打破叙事连贯性的方法本身就存在风险，这要求玩家用更为理智和超脱的情感去审美，几乎把自己的情感上升到超我的状态。但我想，并不是每个人都可以实现超我。

最后的结局不同人有不同解读，我觉得也很难讲谁更高级。因为现实中人人都可以是乔尔，也可以是艾比。在面对道德困境的时候，我一定做乔尔的选择，我也会做艾比的选择。只是我在游戏中， 首先我已经成为了乔尔。这是我之前的一些感受吧。

人性是复杂的，人之初到底性本善还是性本恶，是哲学话题。但我认为人不可能超越自己的道德选择。我想如果我是艾莉，不了解abby的剧情的前提下，我肯定会为乔尔复仇。因为我不关心abby是谁。我是自私且利己的。前面一兄弟也提到了，冤冤相报何时了，但这是佛典，绝不是一般的善恶观。杀人偿命，也是一种因果。

但我还是感谢你的回复，游戏刚刚我已经买了，未来某个时间我下载下来体会下。
感觉在游戏论坛聊游戏还是主流的，这个游戏可以完全抛开阵营去谈。不管任何意义都是一个好游戏。

黑历史

并且我给帖子里的兄弟们推荐看看《美国往事》

Liky0104

黑历史 发表于 2023-9-18 13:52
我在把我帖子里回复过你的内容贴一下，我记得当时你也没回复我。不过我自己感觉咱们聊这个意义不大了，游 ...

你说的点，机核的龙马提到过，其实第二部如果一开端就让玩家玩艾比线三天，然后再转场回艾比小时候他爸那段，然后再接上高尔夫，最后再剧院转场艾利线，肯定你就接受一切了。但是这样只到了第二层，讲好故事的层面。并没有触及玩家的情绪和立意点上的刺破。尼尔显然想做的想突破的是更大的层面，所以用了现在的编剧结构，把玩家也发放入其中。我敬佩尼尔的点就是这里，他勇敢到拿最后生还者2这样重要的作品做如此的尝试和突破，这叫勇敢，索尼也能答应。这些背后的东西值得思考。尼尔拿艾比去撬开玩家自诩的那神圣不可侵犯的领域，这才是商业作品勾到了艺术的表现

klites

Liky0104 发表于 2023-9-18 14:05
你说的点，机核的龙马提到过，其实第二部如果一开端就让玩家玩艾比线三天，然后再转场回艾比小时候他爸那 ...

其实懂的人自然懂尼尔在做什么，tlou2是有史以来第一个让我击杀npc有负罪感的游戏，我在某栋大楼里搜到了一个文件，说的是大楼里的人不满组织逃出来求生，但是**作艾莉闯入大楼，他们以为我是来抓他们的，遭遇到了难免一战，他们死了，艾莉活着，只是我杀了他们之后才看到了日志，这种震撼人心的东西云玩家怎么能体会
尼尔把游戏关于人性的讨论拔高到了某些人难以理解的程度，善良是人性，野蛮也是人性，幸运是人性，不幸也是人性，很多人可以理解到这个世界的复杂，表示尼尔牛逼；也有一些人理解不了，以至于要通过谩骂，否定尼尔，否定喜欢tlou2的所有人，来捍卫自己的无知