随便聊聊p5/p5r/p5a 剧情的一些结构性问题

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我大约是算通关比较晚的，p5是我太太当年通的，我对回合制游戏早已厌倦，不过这次听说5r优化了不少，再加上ns上也有了，所以也就上手一把，刷了2周目120多个小时吧。然后看了开了15块的b站会员，把3代动画都刷了一遍。然后p5s也在pc上30个小时通了（p5s我不得不贡献了2遍钱，因为当初我太太要打的时候是ns独占就买了ns，等我开坑了，ns真的太卡打不下去（这毕竟是动作游戏和rpg是不同的），只能steam再来一份，60fps全高以后果然感觉好很多。

为啥要用ns呢？我大概看了一下攻略，这个游戏的养成属性不低，所以用掌机的话，对着电脑看对话攻略（gal的常规做法）会好很多。

怎么说呢，p5系列的美术设定，音乐绝对是一流的，到现在也还是一流的。玩法本身因为回合制的上限，也就这样的，p5r是优化过的，所以也还行。

唯独这个剧情，真的一言难尽。但作为一款rpg，剧情是必要考量因素啊。

p5系列的剧情，有一些根本性上的问题，这基本导致了本传剧情的不出彩，动画片和5r剧情的彻底崩坏。

1、首先，我不认为日式rpg适合用来谈那么深奥的主题，我甚至不认为游戏这种媒介，适合用来谈那么深奥的主题。

p5的明线很简单，追查废人化的真凶。但问题是，为了拓展暗线，明线被耽误了。为什么？

废人化事件正式开始登场是第二个迷宫，斑目提到了还有一个人也能进殿堂，但主角团在这之后整整3个月（两个迷宫）没管这件事，甚至到奥村殿堂，也是在自己被诬陷之后，不得不开始调查。这个描述其实非常的被动。而呈现出来的结果，就是其实p5的主线剧情前期非常的散。这个在游戏上体现还不明线，到了p5a，就彻底影响了整个剧情的进度和连贯性，游戏的头3个殿堂其实根本没有强关联，这使得整个剧情变成了单元剧，而且是没啥关系的单元剧。试问，如果喜多川这个穷鬼不去主动招惹杏，那怪盗团的下一个目标会是谁？真的就凭网上的一个帖子去追查么？

造成这个问题的原因，就是因为怪盗团本身的行为，是有争议的。这就牵涉到第一条暗线，程序正义和结果正义。

为了强化怪盗团行为的正当性，编剧不得不删掉了三个欲石房间本来有的塑造boss的剧情（每个boss是怎么变坏的），甚至不能让怪盗团主动出击，只能让周边环境来被动的推动剧情。这其实非常影响整个剧情的观感（无论是游戏还是动画），头3个章节弱关联，且衔接部分很生硬。

但更要命的是，编剧连第一条暗线都没想清楚（这最后直接导致明智这个角色崩掉了），居然还设定了第二条暗线：自由意志（反抗）。

自由意志这个主题和p4的自我认知不同，说句实话，在文艺作品里，差不多是天顶的题目，没一定水准，真的不要碰。上一个碰这个主题的，是《西部世界》，最后崩成什么样子了，大家也看到了。好莱坞也写不好的剧情，你一个jrpg编剧来写？核心问题就是“自由意志”其实是很难靠我们人类自己来定义的，因为我们不能自己定义自己啊。

于是大家也看到了，涉及“反抗”的4个殿堂，终究，只能停留在反抗“师长”这个初级阶段。鸭志田和斑目是师，奥村是长，金城殿堂反抗的看似是社会黑恶势力，但会长最不爽是金城那300万么？no，会长被搞毛掉的是“听话”“百依百顺”这两个词，终归还是反对师长对她的要求。搞完这4个，编剧就写不下去了。于是大家看到双叶的觉醒变成p4型的自我接纳了。更崩的是5r的学妹。学妹的觉醒到底是什么？她既没有自我接纳（觉醒的时候还是认为自己是霞），又没有明确的反抗目标，制作组居然还加了一段极其媚宅的变身动画（这是觉醒么？美少女战士变身吧）。从这点来说，学妹这个角色从一开始就崩了，完全就是纯媚宅的产物。然而因为学妹本身的设定，其实连媚宅这件事，也没做好。

到了夏亚这里，总算是意识到了，这世界上还有一种东西值得反抗，就是权贵，话说这玩意儿放在游戏中间还好，但夏亚是倒数第二战了。从师长到权贵，从权贵到群体意志，中间没东西了么？

p5s告诉你，有啊，有“上级”和“创造者”这两个啊。

另外，探讨自由意志会带来另外一个根本性问题：你怪盗团就是自由意志么？你也是洗脑啊……于是稍微想想就会发现，所有砸在伪神（无论是p5还是p5s）和丸喜身上的球，最后绕一圈，都会砸在怪盗团自己身上，因为你们的行为，本质是一样的，说句难听的，可能丸喜还做得更好一点，为啥？人家至少在地铁都市还是调研设备，怪盗团你们就凭网上人家发帖就去洗脑别人，完全不调查真的没问题么？这一点基本造成了最后p5r的剧情在我看来是彻底崩了的。

2、主角塑造严重失败。

我们知道这世界上有2种rpg，一种是玩家在看别人的故事，另外一种，是玩家代入，体验自己的故事。p系列一直是希望做成玩家代入式的。

但我觉得p5这一代，是彻底失败了的。为啥？因为主角是一个超人。既然主角是一个超人，主角就没有成长性了。然而玩家不是超人，所以玩家是无法代入主角的，p系列的开放度不高，就意味着玩家做出编剧希望的选择的时候（往往这种选择是和游戏里的利益挂钩的，最简单的例子就是coop），是无法理解主角心情的，因为玩家如果自己选，是绝对不会做这件事的。

为什么说主角是一个超人？因为很简单，主角一开始获罪的这个行为，90%的常人是不会去做的。而主角因为这个行为获罪以后，像完全没有痛感一样，在学妹被路人骚扰的时候，依然无所畏惧的怼了上去。从某种意义上说，主角是一个始终坚信自己选择走下去的勇者，他至少在进游戏之前，勇气就已经max了（这个和番长不同，番长是魅力max）。这也是为什么整个游戏，遇到任何问题，主角是完全没有犹豫的，无论是在伪神之前话疗队员，还是第三学期唤醒队员。

这其实是很恐怖的一件事，为啥？就算“伟大的封印”鬼太郎，也不是第一天就这么硬的，p3的剧情本身就包含的鬼太郎的成长，他从“不知道为什么活着”到“知道为什么活着但愿意为了保护身边的人而死”。p4虽然欢乐，但番长最后也需要伙伴们的羁绊才能坚持到真结局（参见游戏或者动画）。p5的主角和队友其实没啥羁绊的，但凡有，在第三学期剧情里也不会一点都不犹豫的直接开始话疗。

但贼头是不需要的，他有自己内心已经固化了的一套价值观，这点上他甚至比另外那个更有名的joker更牛逼，因为joker虽然也和他一样无痛感，但joker也不是一开始就这样的（参见《致命玩笑》）。说句实话，这样的人物，在正义的一面固然好，但如果到了恶意的一面，其实是非常恐怖的（参见伪神结局，这个可以算是一个不错的参看，实际上我感觉被公安虐了以后贼头其实选黑化结局的可能性不小的）

恕我直言，如果是p5主角，其实比鬼太郎更适合挂城门，因为其实p5团队是没什么羁绊的。无论是游戏还是动画，全团不是在打怪，就是在打怪的路上，日常团队互动几乎为0。

游戏中支线剧情的失败，也更加强了这个感知。我们可以看一下游戏中所有手动coop剧情，除了松饼，其他人几乎清一色就是主角单方向输出。如果说男性角色也算了，主角甚至硬得在10个女主的coop里也是如此。另外这也使得这些coop几乎没有加入动画的必要，因为和主线无关，改编也太累（ova改了一个，a1社就是告诉你们我不是不会改，就是懒得做了）。这个对动画的副作用就是整个剧情赶火车，结合前面的第一点，这火车的头几站还是没意义的，纯粹为了拉队友，而且这个拉队友和p4还不同，p4因为主题的原因，拉队友的同时就是在介绍队友了，p5的殿堂是关于boss的，起不到这个作用。

这里要顺便说一下，本做的恋爱coop写得是奇烂无比，如果是这个水准，我建议下一作删除恋爱线，大家清一色友情线就好。

10艘船里，只有真，春，学妹和千早是明确有恋爱意向的，但春和学妹的coop本身和恋爱几乎没关联，只是到了coop8-9突然就贴上来了（好吧，学妹是全程贴，但是coop依然和恋爱没啥关系）。校外几个就更夸张了，统一模板“你帮了我这么多（指地铁任务）”是不是看上我了“，千早稍微好一点：“你帮了我这么多（指地铁任务）”我看上你了“。春的恋爱线写得烂不算，时机也非常差，这个和本身游戏的节奏安排相关了，试想一下如果把奥村殿堂放第三个，这个问题就好很多了。至于杏，她的coop就是志帆和模特生涯，和恋爱有什么关系？双叶的coop其实写得还好，结合主线人物有成长，但这是回归社会，和恋爱依然没关系。

恋爱本身是一种交互行为，单方面倒贴你放个一个就好。

主角的口无（为了增加玩家代入感而故意不说话）属性和超人属性，使得玩家根本无法理解编剧脑子里设定好的主角的想法（因为玩家不会这么想），这点最后砸在了松饼的塑造上，使得编剧希望塑造的第三学期松饼和玩家的理解，彻底脱节。

另外，为什么会长（真）是人气最高的女性角色呢？因为第一，会长的coop线，是所有女性角色里写得最好的，这个coop线里，会长有成长，有恋爱的互动，也写出了感情的增长。第二，会长是所有女性角色里最优秀同时缺点最少的。

对于一款含有养成要素的游戏来说，应当尽量拉低主角（玩家）的属性，这样才能增加玩家的代入感，抬高玩家追求的目标的属性（反正总能攻略成功），才能增加玩家的爽度啊。这种基本的gal设计理念，p组真的要好好反省，否则，就好像我说的，把coop纯工具化就好。但问题是，你coop纯工具化了，多周目还会有几个人玩啊？从二周目开始就纯玩数值么？

3、上面说的这些，最后体现在游戏和动画里的结果：

针对p5无印，游戏前半部分相对松散，后半（奥村之后）几乎是直冲结局，有很明线的赶工痕迹，导致对春这个主要角色的塑造崩塌，最后只能找p5s来补。另外过于分散的coop和全篇一致通过的地铁都市任务，对队友的塑造帮助几乎为0

对于p5a的影响就大了，由于动画基本不能改游戏，不得不在斑目，金城，乃至双叶这三个对主线推动不大的地方耗费大量篇幅，最后造成赶火车式的剧情（有些地方甚至配音连台词都来不及读）。这同时也造成了成本的压力，最后体现在了作画上，p5a的作画质量真是一言难尽，崩也算了，最搞笑的是同一集，会长的脸居然还是不同的（很明线是画师风格不同）。另外由于会长的p是摩托车，不得不把p3/p4的回合制动画最后改成了p5s的动作战斗模式，导致最后不得不把boss改成3d的（这也是没办法的事情，会长在游戏里虽然也骑车，但是就是绕一圈放魔法，但片子里不能这么画啊，为了凸显会长勇猛，于是总是摩托车直接怼过去，这样别人也不得不自己上了，你们可以看看p4ap3a，番长和鬼太郎有几次boss战是自己上的，还不是p怼p啊）

松饼的塑造彻底崩塌。松饼在无印里，本质就是一个工具人，一个劣化的足立。为什么说他是劣化的足立？因为松饼本身其实是个彻头彻尾的失败者，他想算计狮童，结果大家都知道狮童其实早就看透他了，不仅看透，还利用了他缺乏父爱，想要获取认同的心理算计了他一把；他想要算计怪盗团，结果大家也看到了。这世界上比坏人更糟糕的，无非就是一个失败的坏人。

但是到了5r里，通过增加松饼的coop，编剧的想法，是想要设定出一个贼头的对手的，但问题是，松饼的结局已经定了啊。你再怎么给松饼加戏，玩家最后得到的结果，依然是这是一个彻头彻尾的失败品，这戏加得又有什么意思呢？无非就是感觉松饼（编剧）在自我洗白+和怪盗团套近乎。

到了第三学期，就更有意思了。本质上说，像贼头这种塑造成独狼一样的人物，他是不需要伙伴的，但也许需要一个人来理解他，所以编剧的设计是把第三学期的松饼，塑造成这样一个人物，或者，也就是贼头的反抗之心的体现，所以第三学期的松饼，哪怕知道自己要消失，也会和丸喜怼到底。但问题就在于，我一开始就说了，这个勇气max的贼头，其实玩家是很难代入的，因为这世界上没有这样的人。说白了，整个游戏，玩家其实是在看别人的故事，而这个别人，还写得不好，因为他几乎没有台词，也没有内心活动。这种情况下你要指望玩家形成同感，那就是在做梦。

更不要说，团内还有两个团员和松饼是有杀亲之仇的。

事实是其实第三学期松饼根本没必要加入主角团，在主角唤醒团员之后，在最终战露脸协助主角就好。这样可以减少很多矛盾。但奈何，编剧一定是谁的钱也不肯放过对吧……学妹和松饼，无非就是这2部分人的钱而已。

再来说说丸喜。这个人物，崩就崩在了这个作品本身选题就选差了，

本传打到伪神，对抗群体意志，其实已经写得很尴尬了，但好歹是收尾了。编剧还不知好歹，想要再突破一层。您有这个水准么？丸喜就是这个不知道收手最后彻底崩的结果。

本质上怪盗团本身是不能体现自由意志的，你也是给别人洗脑啊喂，所以你和伪神，和丸喜是一路货啊喂。前面的编剧为了强调你们行为的正当性，把所有的boss都写得纯恶（反过来想想，有这种人么？），再给你们加上了不行动就要死的debuff，这样才让大家觉得怪盗团的行为不过是正当防卫（指主线，支线就不能看了，一看全是bug）。丸喜这一搞，你的正当性就全没了。

于是还要玩家搞电车困局。笑，你这么一搞，这个剧情不就正式崩了么？

这个游戏的剧情，说白了，就是立意太高，导致怪盗团其实在游戏里是没有对立面的。

你说怪盗团是形式正义吧，你又没塑造一个类似于直斗一样的角色，来体现程序正义。


你说怪盗团是代表自由意志的反抗吧，他们本身在改写别人的自由意志（不错，坏人的自由意志也是自由意志，这才是自由意志的含义，你得允许别人有作恶的意图，注意是意图，不是行为，否则就是思想罪）。而且你不能用洗脑来对抗犯罪行为，否则所有罪犯全部切除脑白质好了，可以这么做么？

整个游戏里，和主角对抗的，是一个彻头彻尾，被主角和反派boss都看透的松饼，一个彻底的失败者。

没有了一个对手，主角就会显得非常空。这也是为什么p5对抗伪神的战斗，比起p4/p3，无论是游戏里还是动画里，都更没有感染力，非常的平淡。

主角没有成长，和队友也没什么真正的羁绊，难怪动画里连2觉都没有啊！

4、最后聊聊整个游戏的几个结局：

爆头结局姑且不论，其实我觉得最能体现主角个性的是黑化结局（答应伪神），就好像我说的，主角就是那种已经认定了自己道路的人，所谓善恶只在一念之间，你又怎么知道他不会走到另外一遍去呢？所以我通常不怎么相信和喜欢这种极端化的圣母角色，这有点像蝙蝠侠里的双面人，他做好人可以杀伐果断，做坏人一样可以。

至于争论比较大的丸喜结局么，我只能再一次说，新p组偷懒得很，根本就没写清楚丸喜那个世界到底是怎么回事情。

第一：在队友觉醒之后，2/3之前，死掉的那些角色（双叶的妈妈等），到底是死还是活啊？这个交代清楚了么？没有。那个玻璃崩掉的特效到底啥意思啊？

第二，丸喜的那个复活能力到底该不该做啊？这个复活能力其实直接导致了学妹这个角色崩坏啊。如果丸喜能复活姐姐但却不复活，最后就说明学妹幸福的来源不是复活姐姐，而是取代姐姐，这可是完全不同的。

第三：几个s级地铁任务写得极差，根本无法很好的描述丸喜世界的实际情况，而且还和主角团的待遇有冲突，丸喜都能复活活人了，给那些人搞些钱，找个保姆什么的，不难吧？

说白了，编剧自己也没想好丸喜的能力该怎么写，就想着给玩家搞电车困局了。再加上自由意志这个话题太大，最后也就崩了。

最后是真结局：

真结局里最受诟病的就是学妹路人化了。这个诈骗女主角，搞到最后，24号不来助威，结局不来送别，连礼物都没有。搞笑的是什么呢？根据pc版修改器的探索，学妹，松饼和丸喜的送别道具都做好的了，有现成的，就是不给，那怎么解读呢？我们知道送别道具的目的是为了多周目不做coop一样用技能，不给你的意思就是，你多周目想要用这几个人的技能？请继续做coop，换句话说，编剧就是想要恶心你。要知道学妹和丸喜的coop技能其实还是蛮好用的，至于松饼，不到coop4开不了爵士吧你就不能凹队友了。

只能这么说吧，我这一个月玩下来，觉得p5系列的编剧和制作人是特别有自信的那种，”我是你爹“应该是比较合理的描述。

我知道p5是17年最佳年度rpg，说句实话，jrpg沦落到要靠这种剧情打台面，真的要小心了，不是什么好事情。

冲向食堂

阁下讲究人啊，称呼自己老婆太太。

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卧槽，楼主牛人啊，写这么长，就问一句，玩p5确看p3动画是什么意思，最近正补p3

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星彩月色 发表于 2023-9-11 09:35
卧槽，楼主牛人啊，写这么长，就问一句，玩p5确看p3动画是什么意思，最近正补p3 ...

我的意思是我p3p4p5动画都刷了

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bearkxy1 发表于 2023-9-11 09:51
我的意思是我p3p4p5动画都刷了

我还以为是有什么联系呢  

神探狄仁杰

这是真爱啊

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神探狄仁杰 发表于 2023-9-11 09:59
这是真爱啊

并不是，之前p5天下第一听太多了，但我对回合制真的不感冒。5r优化机制然后自带大神，所以才刷了一把。要是没有数万真言大概率我开头就放弃了。
这个游戏天下第一过誉了，只能说jrpg已经疲软到一定的地步了。

绯月wing

羡慕太太也玩游戏的

longfa

好长。。。。不过P系列太久了，现在讨论就没啥热度了，其中一些观点在发售的时候就有，比如主角团的洗脑是否也是”正义之举“，尤其是P5R，剧情没展现老师塑造的社会的负面影响，就显得主角团是真的是为了反对而反对（后面全员对主角忏悔更是名场面）。JRPG对于深度主题的把控不足也是老问题了，不过这也让欧美玩惯了黑深残CRPG的玩家看到了些不一样的东西，所以现在JRPG在欧美销量很好。

相比之下我就很喜欢P4，始终是围绕自己小镇的故事，而P5已经开始涉及到影响全日本的人物了，这也是我担心P6的一点，P6岂不是要搞全世界，对抗美国总统么？就看P6是打算搞得更大还是回归P4的小范围风格吧。

另外回合制方面P5已经算是做的节奏快的了，制作人访谈也提到如何让玩家不会觉得厌烦的设定。

最后说一个吧，我觉得P5最大的进步是迷宫设计，这个路子是对的。

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longfa 发表于 2023-9-11 23:19
好长。。。。不过P系列太久了，现在讨论就没啥热度了，其中一些观点在发售的时候就有，比如主角团的洗脑是 ...

全员忏悔真的是超级出戏的一幕，从前面开始话疗就非常违和。连丸喜都说了，你去看看你的伙伴过得如何，再来考虑要不要和我打，怎么主角就直接开始话疗了呢？你好歹把自己的制作意图给贯彻了啊，让玩家自己形成一个观点啊。

而且这里最搞笑的是话聊还是一天一个。这充分体现了p组，”内容不够不要紧，我不让你行动就是了“这种懒惰的思维。按照这个思路，以后不用做游戏了，让莫纳天天催大家睡觉就好了。

至于p6，我看现在新p组文件夹还没开呢，等明年看p3r把虚幻引擎熟悉得如何吧，估计这个世代结束的时候大概率可以看到吧。我觉得他们还是先把故事线收束一下，用现在的两张世界牌把鬼太郎从月亮上接下来吧。再扩张主题应该是不可能了，就好像我说的，自由意志是上限，没更大的主题了。像p4一样，把故事的范围减小，好好讲好一个故事，coop不要搞那么多，至少先把队员塑造好。

迷宫肯定是不能再复杂了，p5r其实也就丸喜的最后一个三原色比较麻烦，但已经搞得网上怨声载道，新世代的玩家普遍不适应我们那个世代那种复杂的迷宫（狂笑，应该让玩家先去学习一下仙剑3问路篇的迷宫）