ps的恐龙危机那种场景算比较大胆了

demetry

bonedaugon 发表于 2023-8-17 21:24
“光源”不是你们这样理解的，光源和背景的“物体”（比如灯、火把之类）没有必然的关系
包括现在的光追也 ...

2d背景为啥会有多边形，不是一张图片吗，你是说不显示用来辅助计算的多边形吗

bonedaugon

demetry 发表于 2023-8-17 21:42
2d背景为啥会有多边形，不是一张图片吗，你是说不显示用来辅助计算的多边形吗 ...

2d背景就是在和屏幕平行的多边形上面贴图，不同的是需要的多边形有多少，后面的机器可能只要几个多边形就够了，ps1需要很多多边形拼起来才够，有点类似2d机种的背景是由一个个图块（tile）拼起来的，2个三角形（实际更多）构成一个图块
应该有什么模拟器是能显示线框模式的，我见过ff9的图，包括npc大概是有多少面都能看得出来。另外哪个科普类的视频也出现过洛克人的线框模式，都能看到2d背景是大量多边形构成的

raywl

bonedaugon 发表于 2023-08-17 21:24
“光源”不是你们这样理解的，光源和背景的“物体”（比如灯、火把之类）没有必然的关系
包括现在的光追也不一定会有关系，比如2077即使你开了路径追踪，车内的灯饰也基本全是贴图而已，并不会照亮其他东西（比如人物），结果就是开路径追踪在车内几乎是全黑的，反而是所有设置中最假的状况。网上吹路径追踪的都会选真正设置了光源的地方截图，只有那些场景才能表现出路径追踪的优势
光栅化的那套“光源”一般是设置一个范围（比如在“灯”的贴图周围），对进入这个范围的多边形做一个运算，根据代表光源方向的“法线”与多边形的面、顶点或每一个像素的夹角来决定这个面或点的亮度，从而得到一个面向“光源”的多边形最亮、背向最暗的结果。换句话说就是决定光源的不是场景内有什么，而是有没有设置一个产生运算的范围，而这和剩余能用的算力有关
已知ps1游戏最多多边形的游戏为不到9w面每秒，按30帧算，每帧不到3000面，ff9这个级别的背景其实会占用掉1000面（不要觉得2d背景占的多边形很少，那得dc之后的主机才行），剩下2000面用来分给主角、npc、其他可互动的物体，即使平均也真不算多。而且这是最顶配，并不是所有游戏都达到这个数量，技术差一点或早期的能不要光源保持住这个多边形数量就不错了

说的就是“那个时代”的光源处理或者说光源表达，当然不能用真实的光源计算或者光追去解释，说的再简单点，就算是固定设计好程序的贴图“反光”，ss的强大2d贴图能力也没做好生化危机1代的那种背景里灯光反照式的“光源处理”。

raywl

bonedaugon 发表于 2023-08-08 14:28
机能不够肯定还是用2d背景更好
尤其是生化2、3那样在市区内的，如果做3d背景，以ps1的机能，街道上就会是光秃秃的，除了街道就剩墙壁、铁丝网（就是郊区，那也得至少像生化4那样有一定的植被才行，否则也是光秃秃的）；另一点是物体的质感也会大幅下降，老机器3d质感基本就是靠光源、多重纹理实现的，凹凸类贴图还得等法线贴图时代（环境映射凹凸贴图支持的机器不多，即使支持游戏也不一定用），这些“笨重”的实现方式不是吃性能就是吃新功能，没有一点是靠美术能弥补的，而2d背景是预渲染的3d转2d图，质感能保留下来，无非只是制作过程中渲染的时间长点

ps2的鬼武者1，2，也是保守使用的2d背景贴图，3d人物结合的方式表达，所以再看同一家公司做的ps版的恐龙危机，确实算是大胆的。

raywl

bonedaugon 发表于 2023-08-17 21:24
“光源”不是你们这样理解的，光源和背景的“物体”（比如灯、火把之类）没有必然的关系
包括现在的光追也不一定会有关系，比如2077即使你开了路径追踪，车内的灯饰也基本全是贴图而已，并不会照亮其他东西（比如人物），结果就是开路径追踪在车内几乎是全黑的，反而是所有设置中最假的状况。网上吹路径追踪的都会选真正设置了光源的地方截图，只有那些场景才能表现出路径追踪的优势
光栅化的那套“光源”一般是设置一个范围（比如在“灯”的贴图周围），对进入这个范围的多边形做一个运算，根据代表光源方向的“法线”与多边形的面、顶点或每一个像素的夹角来决定这个面或点的亮度，从而得到一个面向“光源”的多边形最亮、背向最暗的结果。换句话说就是决定光源的不是场景内有什么，而是有没有设置一个产生运算的范围，而这和剩余能用的算力有关
已知ps1游戏最多多边形的游戏为不到9w面每秒，按30帧算，每帧不到3000面，ff9这个级别的背景其实会占用掉1000面（不要觉得2d背景占的多边形很少，那得dc之后的主机才行），剩下2000面用来分给主角、npc、其他可互动的物体，即使平均也真不算多。而且这是最顶配，并不是所有游戏都达到这个数量，技术差一点或早期的能不要光源保持住这个多边形数量就不错了

其它的不说，以ps的能力当然不可能是真实实时2d背景的一盏灯的图片，人物跑到下面会被即时照亮，而是程序设计好，在什么位置，多边形应该怎么“反射”出模拟的光照效果，即便非常简单的效果。所以才说史克威尔没有把ff系列那么做，是因为工作量太大，每张地图都要单独针对地图里的元素去设计程序，如果是即时光源处理，那反而会简单得多了。

GUNDAMmk3

你们是不是把天诛忘了...
一样是98年的游戏，全3D场景，而且没用当时流行的固定视角，是完全追尾视角，吊打当年一众大厂...

Nimersis

bonedaugon 发表于 2023-8-18 00:08
2d背景就是在和屏幕平行的多边形上面贴图，不同的是需要的多边形有多少，后面的机器可能只要几个多边形就 ...

https://www.bilibili.com/video/B ... e508ada8ceb4b763c1b
哔哩哔哩——刀客儿解说，这一期里有洛克人X4的背景多边形化的演示，时间在12分40秒

bonedaugon

raywl 发表于 2023-8-22 01:01
其它的不说，以ps的能力当然不可能是真实实时2d背景的一盏灯的图片，人物跑到下面会被即时照亮，而是程序 ...

这里说的就是“即时光源”的处理方式，真正绝对的即时光源游戏可能目前是不存在的，2077的路径追踪可能也是从摄像机逆推的（不确定，有兴趣有时间的网友可以看一下资料告诉我们），从光源位置出发的光追需要的算力比从摄像机逆推的要高很多。非光追的光源就是我上面说的那种，或者说这中间二、三十年里所有的3d游戏全都是这种

这个设置并不复杂，都是自动运算的，最简单的可以覆盖整个场景、设置方向从上而下，基本就不太能看出破绽了（因为灯一般都在上、太阳也在上）。根本不需要符合所谓“光源”位置的逻辑，比如生化2开头店主举枪那个镜头，ps1版光源方向就是从上而下，n64版是从玩家的位置向店主，哪个都是大概解释得通的，因为店主的背后头顶有“光源”，玩家位置的门口处也有“光源”，但实际却是和这些一点关系都没有，全凭制作游戏的程序或美术

ss的多边形和现在的不一样，应该是没有真正坐标的（程序运算得到的是每个顶点最终在屏幕的2d位置，不是xyzw这套3d坐标轴），自然没法和法线作相应的运算。实际ss有少量有光源的游戏目前不知道是如何实现的，知道的网友不妨科普一下，我个人推测是dsp的这方面的算力足够（远在2cpu合起来之上）做另一套建模

2d背景和3d背景就像前面所说，就是性能和游戏需求的问题。2d背景剩余多边形多，3d背景剩余少，不用光源还可以增加一些多边形。如果分了大量多边形给背景，可动的一类（人物、怪物）分到的就会很少，恐龙危机2这种同屏恐龙多的就没法实现了，或者多边形太少每个看起来像积木不够圆滑真实，ps2游戏也是一样的，多边形一直到ps3那代才算得上够用

bonedaugon

Nimersis 发表于 2023-8-22 11:53
https://www.bilibili.com/video/BV1JQ4y1N7Z2/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=6f964aee60157e508ad ...

感谢帮找到这个视频

Nimersis

bonedaugon 发表于 2023-8-22 14:15
感谢帮找到这个视频

不用客气，我应该感谢你才是，我看了近些年你所有在A9VG上关于PS SS等主机有关半透明、多边形生成、色彩机能的帖子，解决了很多疑惑，学到了不少东西！