[问题]刚买PS3,打算买一个真三国无双5,大家进来,有问题要问.

十三翼天使

下面是引用酒池肉林于2008-04-29 12:38发表的:
明公忘了董卓和丁原了吗?____这话可是刘大耳在白门楼上对老曹说的话,虽说吕布临死讨饶为人不齿,可大耳落井下石难道就是所谓的大德之行吗?

每看到这个说法我就很有意见！！！

首先请想想吕布的徐州是怎么来的，到底是谁不义在先！！！
就像你好心收留了一个走投无路的人，他却趁你不小心时夺走了你的所有家产，然后给你了一小间房子让你住，难道这就是对你有恩了？？？吕布辕门射戟顶多也就是还清了夺走徐州的债，他和刘备这时应该说是互不相欠了，但后来又是他自己因为一点小事把刘备赶到了曹操那里，就好像夺走你财产的人，在机缘巧合下救了你一命，本来应该说已经抵消了仇恨，但是他又找个理由把你从你唯一的那个小房子赶了出去，再次让你变得走投无路，这样难道说还是那人对你有恩？？？

所以刘备并不是落井下石，而是新仇旧恨一起算！！！试想一下，一个被你救过的人最后却把你逼得走投无路，当这人落难时，你还要去救他，那你不是疯子就是***！！！

贾高手

下面是引用十三翼天使于2008-05-07 15:02发表的:

就像你好心收留了一个走投无路的人，他却趁你不小心时夺走了你的所有家产，然后给你了一小间房子让你住，难道这就是对你有恩了？？？

.......

其实这话更适合刘备,专业干这个的

264974336

下面是引用酒池肉林于2008-04-29 12:38发表的:
明公忘了董卓和丁原了吗?____这话可是刘大耳在白门楼上对老曹说的话,虽说吕布临死讨饶为人不齿,可大耳落井下石难道就是所谓的大德之行吗?

看来你没看过三国志或者三国演义.吕布的人格.人品太有问题.虽然我喜欢吕布,不过是无双里面的吕布.在历史上的吕布是一个忘恩负义,见利忘义的小人.喜欢人一个不要盲目,还是理智点好.吕布之死都是他自己造成的.

酒池肉林

我只想说,历史上的刘备所作所为如果被称为"大德"的话,那么吕布和董卓恐怕就是纯洁如处子了```能在乱世里挣扎着活下来并建立一番基业的人,其心不可谓不毒,其城府不可谓不深,其行不可谓不深谋远虑```我无意替吕布翻案.我只想说,在那个混乱的年代,用善恶和道德来评价一个人是很没意义的行为.他吕布就是三姓家奴,你刘备就是大仁大德,就算是以成败论英雄,也要靠点谱不是?吕布是夺了刘备的徐州,可你这徐州怎么来的?你刘备不是还夺了益州,诓了荆州吗?那刘璋和孙权找谁说理去?那个年代根本就没理好讲,你的智谋武勇不如人家,就乖乖的闭嘴埃揍被骗吧,那是你自己不好!还有,吕布是善待刘备的家人的,和他一比,把老婆孩子丢在长坂,还以一众百姓做挡箭牌开溜的人有什么资格被成为"仁德"?

酒池肉林

下面是引用264974336于2008-05-07 18:11发表的:

看来你没看过三国志或者三国演义.吕布的人格.人品太有问题.虽然我喜欢吕布,不过是无双里面的吕布.在历史上的吕布是一个忘恩负义,见利忘义的小人.喜欢人一个不要盲目,还是理智点好.吕布之死都是他自己造成的.

你从哪句话里看出我在替吕布辩护了?他人品如何关我何事?我只是觉得别一说吕布就给人盖个"三姓家奴"的帽子,一说刘备就大仁大德的捧一番.他刘备仁德?在乱世仁德的就俩种人,一种是***,一种是死人.刘备正巧不是这种人```

0043

仁可以说是无双给人的错觉.....

乱世..战争....谁都可以是正确的也可以是错误的....(不知道这样说能不能理解= =)

十三翼天使

所谓“大德”本来就是人们的理想，在我看来，演义里刘备所谓的“大德”更本就是无知的表现，因为那样的他根本就是不明白“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”这句话的含义，所以相比起演义里那个无知的刘备，我更喜欢正史上的刘备，那才是被曹操视为最危险的敌人的人，正史上的刘备不是圣人，也不是什么“大德”，他对自己人有情有义，所以连那个一向很看不起别人的袁绍都说他“宏雅有信义”，并对他倾心敬重，而对待敌人也不会发慈悲，俗话说“对敌人仁慈就是对自己残忍”！！！而且刘备从来没有说过自己是什么“大德”，那是后人带给他的高帽，我丝毫不觉得演义中的刘备很好，相比起正史上的刘备，演义中的刘备即迂腐又愚蠢，我一直认为演义中的刘备是被贬低了！！！

还有，说道逃跑，说他拿老百姓当挡箭牌本身就有很大问题，首先长板刘备被曹操追上的很大原因就是被百姓拖累，他本来可以很快赶到江陵，然后占据江陵以防曹操，但是由于跟着他走的百姓太多，使他的队伍就像是乌龟爬一样，最终被曹操追上，所以说他专门拿百姓当挡箭牌，我觉得实在是太可笑了！！！以刘备之狡诈，难道会主动放弃迅速赶到江陵以拒曹操的计划，而选择拉上百姓故意托慢队伍的行进速度，好让曹操追上，然后在拼了命的逃跑不成？？？除非他是疯子或是***，不然这根本说不通！！！长白刘备的不是顶多就是最后逃命时抛下妻子自己逃掉，但就这也不能说是刘备原形毕露，因为他历来就不重视妻子的性命（他有著名的妻子衣服论，这让他被无数MM痛骂），而且要论逃得惨，曹操赤壁逃亡时还拿老弱残兵当铺路石走过雨后变烂的山路，孙权逍遥津逃亡时根本不顾自己手下的死活，自己马跃小师桥跑了，可见不管是谁战败逃亡都不好过，所以这没什么奇怪的！！！

对于荆州的问题是老生常谈了，这个问题到现在都还在争论，所以这里就不说了！！！

十三翼天使

下面是引用贾高手于2008-05-07 17:35发表的:

其实这话更适合刘备,专业干这个的

在那种乱世，要钱没钱要背景没背景的刘备，想要成为一方诸侯，除了这样没别的办法，这并不奇怪！！！我那样说的主要目的不是为了证明吕布有多不义，而是为了说明在当时的情况下吕布对于刘备来说就是完完全全的敌人，没能看投这一点，只能说吕布太天真了点！！！

还有，说实话我不喜欢无双里的吕布，原因很简单，只会用强大的力量去摧毁对方，这种野猪式的打仗方法是欧洲人的理念，吕布好歹也是在战场上历练出来的名将，不可能没读过兵书，怎么可能那么单纯，难道他就不把自己士兵的命当一回事？？？只会来硬的，就算他活腻了，他的兵恐怕还是想多活两年的！！！

十三翼天使

下面是引用申公狼于2008-05-07 22:57发表的:
P.S.曹操赤壁逃亡仅仅是让中军前行，残兵伤兵老兵负责铺路，谁慢斩谁...不是拿人填路....

命令虽然是这样下的，但是他没等人家铺好路就命令骑兵冲过去，结果就是踏着铺路人的尸体过去了，这也可以说是拿人填路了！！！我说这个不是为了说曹操有多坏，只是想说明在那种危机的时刻，对于像曹操、刘备这样的人物来说有些时候只能下狠心，而能下得去狠心也正说明了他们确实是人物，所以古人才说“无毒不丈夫”！！！

吕布就是因为下不去狠心所以最后才失败了，他夺了刘备的徐州，本来可以断了刘备的退了，彻底逼死刘备，但是他却有收留了刘备，是刘备得意度过危机（因为他是不可能去投靠袁术的，袁术想来就看不起他）；当曹操打他时，陈宫劝他带兵到城外驻防，自己和高顺守城，就是希望如果城破了他可以抛弃家小和他们逃命，结果吕布还是没狠下心，就中城破被杀！！！

申公狼

我们大家的意思是，吕布的人品确实值得鄙视，但是不足以让他背上彻底的骂名一千多年，乱世做这种事太正常了，还有一大把人干这种事，只不过他们没能耐，留不下名儿而已，凭啥就是吕布给骂得惨得要死，骂骂算了，至于连能力一起鄙视吗~~也就因为这点上，我个人还是比较喜欢无双里的吕布的，纯粹、明确、干脆，抛开现实里乱世那些东西，他才能成为一个“鬼神”+“野兽”的符号，艺术作品就是这样，符号化才有激情

演义是为了美化刘大耳方，自然丑化他的一切对手或者一切敌人，除非是曹老板这种弱化很难的（当然就换了个方式疯狂鼓吹他老人家的奸诈凶残），吕布历史是先为文职，丁原帐下是“主簿”（杨修就是干这个的）（侧面也说明吕布跟着丁原确实有点儿瞎眼....如果他只是跳槽，不下杀手，就真没多少骂头了），后为武将，本事虽不至于天下无敌，但是配个天下无双还是没什么问题。吕布问大耳那句就是加的，问曹老板那句是历史上有的，这一加一留就把人境界弄低了....

老罗捧人一流毁人也一流，我个人不怎么觉得吕布跟曹操白门楼上的对话叫求饶，一匹狼一只鹰虽然可以翱翔，一样可以顺从于更强大的主人，没事就找死的是为了成全自己的气节，无论如何都要求生的是为了证明自己的价值，搁我我也怎么也不愿意死