时隔两年、再聊TLOU2的叙事争议

radiata2007

其实个人觉得美末2可以和大表哥2一样，冠以救赎的主题，只是美末2的救赎表现的比较隐晦罢了

后弈之子gp5

survivor77 发表于 2022-6-13 14:33
倒不是想说服谁。我也说了，不参与针对具体剧情的争论，没有统一的方 法 论基础，鸡同鸭讲没什么意义。所 ...

这本来就是一个非常主观的问题，喜欢和不喜欢都有他们的理由，其实我也是从还没玩的时候就被剧透知道了之后会发生什么事情所以我当初对这剧情也是比较抗拒的，导致我虽然首发了但半年后才开始玩，但当认真玩一遍通关后我才对2代改观。这游戏真的必须要自己细细品味过后才能get到顽皮狗想要给玩家表达什么

survivor77

看了大家的发言，其中不出意外地又有关于“乔尔之死”的议论。
其实我本打算在主楼里拿这个典型争议桥段也做个分析，但感觉太冗长了于是作罢。即然又有人提了，就不妨补充在这里，供参考。

“乔尔之死”的突兀感也是经常被拿来争论的主题之一。实际上这种突兀的反差体验跟P2独有的叙事手法也是密切相关的。一般地看，抱怨“乔尔之死”的情节安排太过草率的人当中，P1玩家不在少数。仔细分析的话，就会发现这种心理经验其实就是传统游戏叙事带来的“惯性”。实际上不仅仅是乔尔，在绝大部分游戏的叙事当中，相比其他叙事艺术形式，“主角光环”的体验都是特别突出的——这种不真实的表现是传统上“游戏”这种叙事形态固有的特征：大多数时候，主角必定要神挡杀神、掉下万丈深渊也必定不会死、就算真的死了也会把冥界之主砍了然后原地复活（笑）——但我们不会觉得有什么问题，因为毕竟是游戏。总的来说，绝大多数情况下游戏主角都是非常顽强的存在，换句话说，很难死。。。这种印象实际上是超越纯粹的角色塑造的——你觉得乔尔不应该那么草率地被杀，他作为一个真实人物的性格、能力其实只是其中一部分、甚至一小部分理由；真正让你觉得“就这么死了？？”的原因，有很大一部分是“不真实”的，也就是电子游戏这种叙事类型中特有的“主角光环”强加给你的印象——在P2的这个桥段里，这种印象显然是来自P1的游戏体验。而事实上，真正作为一个肉体凡胎的人，就这么死了实在是再正常不过了。现实中人的渺小、无力；人的命运无常，根本就没有那么戏剧化。

而正如我在主楼里试图分析的，P2的叙事恰恰就是在“淡化”这种过度戏剧化的主角光环、试图反传统地把角色还原成更真实的人——唯有这样做，才有可能让真正作为真实的人的玩家和角色发生更深度的共情。但问题在于，这个桥段发生在游戏刚开始的部分，这时候玩家心理上遵循的还是P1那种传统的、角色塑造和游玩体验相对更割裂的、有着明显的“主角光环”的叙事逻辑。突然来这么一下，一时间肯定是措手不及的。。。于是就有这种“那个挺过了九死一生的乔尔就这么死了？？”的违和感。

不得不说，为了完成P1到P2整体叙事形式的转换，这个桥段的情感衔接的确是一个瑕疵。不过正如我的分析想要说明的：其实这并不像许多人说的那样是个逻辑问题，其实是个叙事方法 论的问题。

JmsWang

楼主写了好多点个赞~~没看~~最后生还者2已白金100%，是狗屎，已白金100%，就酱。

诺基亚8800

survivor77 发表于 2022-6-13 14:49
看了大家的发言，其中不出意外地又有关于“乔尔之死”的议论。
其实我本打算在主楼里拿这个典型争议桥段也 ...

“战神乔尔怎么可能自报家门”这也是个梗。

梗小将们大概忘了一代萍水相逢就结伴同行还无防备睡在一屋的黑人兄弟吧。

淘淘爹

***ati 发表于 2022-6-13 13:09
大家为什么买二代，就是冲着艾莉和乔尔的剧情去的，宣传片造假先不说，***，双性恋，亚裔一拥而上，途中 ...

我又被你代表了？我可不是冲着乔尔和艾利去的，就算二代换了主角我照样会买，因为我相信顽皮狗可以给我带来一段惊心动魄的故事，之前就有透露说二代可能是讲艾利母亲的故事，我也没有降低期待，你别用自己的感觉随便代表别人

淘淘爹

***ati 发表于 2022-6-13 13:09
大家为什么买二代，就是冲着艾莉和乔尔的剧情去的，宣传片造假先不说，***，双性恋，亚裔一拥而上，途中 ...

还可兰经，你连传的是什么教都没搞清楚你在这给别人科普什么三观啊？蕾丝边就不能怀孕是你规定的？

淘淘爹

survivor77 发表于 2022-6-13 14:49
看了大家的发言，其中不出意外地又有关于“乔尔之死”的议论。
其实我本打算在主楼里拿这个典型争议桥段也 ...

这么一说确实是这样，而且顽皮狗为了弥补这种认知的裂隙在后面的闪回章节加入了大量的细节和对话来证明乔尔已经不是那个风餐露宿草木皆兵的乔尔了，而且从头到尾其实乔尔已经表现的很警惕了，只不过汤米提前泄露了名字，这才让艾比有机会请君入瓮，艾比的小伙伴从头到尾也都毫不知情，这根本不是一个陷阱而是一个意外

Victor8

楼主妄图将自己的思考结果写出来，但是你想对话的对方完全不想思考。
所以说再多也没用，只能祝这些人身体健康，全家欢乐吧。

squallgy

***ati 发表于 2022-6-13 02:55
爱比为了两个敌对势力的陌生人，可以屠战友，光这点就直接拉胯了

那两个人救了她一名，所谓战友，大部分她不认识