最后生还者1remake又引起了2代的讨论，我也说说吧(有剧透)

星.初始.命运

eiliren 发表于 2022-06-10 23:29


你的每句话里都充满着主观色彩，从古至今大义灭亲的人有多少，舍生取义的人又有多少？更何况艾莉的行为远远算不上大义灭亲

艾比对艾莉来说 谈何大义灭亲 舍生取义？

johnfather

我发现喜欢美末2的，都很有种和尼尔一样的傲慢，开场就是勘误——你是错的，这才是对的。
一个影视文学作品出来了，在观众或者读者眼里就会有自己的理解，这份理解是读者自己的，创作者最多算是和读者交流。
美末2这么多分歧，就说明了，这个作品表现出来的价值观不是所有人认同的，或者表达方式不够有效，没能让作者的原意传达到所有观众。

我个人来说，浸润电影游戏很多年了，没有什么信息遗漏的问题。美末2在我看来，至少节奏是不及格的，文艺片不是没看过，从来没有像美末2一样，差点睡着的，真的属于又臭又长。还有就是故事曲线的腰斩，说的就是切换到艾比视角那段。旁观者媒体，电影书籍这些故事，是可以不带入的，但是美末2是个游戏。我不管你尼尔是什么大胆的创新者（再说其实也不是，早就有很多切视角的故事了），这一点就是没做好，很割裂很出戏。

再者就是结尾，我不说什么杀不杀艾比的问题。就说那个响尾蛇帮，这个帮派存在，完全就是为了玩家有敌人可以杀，并且艾比会处于虚弱状态。一个文学作品，如果角色是工具，剧情是工具，故事曲线是工具，都是可以不考虑观感只为表达所谓主题的话，那这个表达也必定是无效的。

eiliren

星.初始.命运 发表于 2022-06-10 23:42


艾比对艾莉来说 谈何大义灭亲 舍生取义？

我有充分的理由怀疑你根本就没有看我帖子的内容。。

eiliren

johnfather 发表于 2022-06-10 23:55
我发现喜欢美末2的，都很有种和尼尔一样的傲慢，开场就是勘误——你是错的，这才是对的。
一个影视文学作品出来了，在观众或者读者眼里就会有自己的理解，这份理解是读者自己的，创作者最多算是和读者交流。
美末2这么多分歧，就说明了，这个作品表现出来的价值观不是所有人认同的，或者表达方式不够有效，没能让作者的原意传达到所有观众。

我个人来说，浸润电影游戏很多年了，没有什么信息遗漏的问题。美末2在我看来，至少节奏是不及格的，文艺片不是没看过，从来没有像美末2一样，差点睡着的，真的属于又臭又长。还有就是故事曲线的腰斩，说的就是切换到艾比视角那段。旁观者媒体，电影书籍这些故事，是可以不带入的，但是美末2是个游戏。我不管你尼尔是什么大胆的创新者（再说其实也不是，早就有很多切视角的故事了），这一点就是没做好，很割裂很出戏。

再者就是结尾，我不说什么杀不杀艾比的问题。就说那个响尾蛇帮，这个帮派存在，完全就是为了玩家有敌人可以杀，并且艾比会处于虚弱状态。一个文学作品，如果角色是工具，剧情是工具，故事曲线是工具，都是可以不考虑观感只为表达所谓主题的话，那这个表达也必定是无效的。

感谢你的发言。
你说的三点：第一点，关于作者死了这件事，当然是有道理的。但是有一个重要前提，就是读者有能力准确理解创作的内容，别做出判断，再依据自己的判断对作品做出评价。但是tlou2现实的情况在于，大部分云玩家梗小将还有部分带着仇恨玩的玩家，根本没有能力获取作品的全部信息，以此产生的观点就毫无讨论价值。就是所谓的我们都在说城门楼子，你在说玻璃球子，还说我们说的不对

eiliren

johnfather 发表于 2022-06-10 23:55
我发现喜欢美末2的，都很有种和尼尔一样的傲慢，开场就是勘误——你是错的，这才是对的。
一个影视文学作品出来了，在观众或者读者眼里就会有自己的理解，这份理解是读者自己的，创作者最多算是和读者交流。
美末2这么多分歧，就说明了，这个作品表现出来的价值观不是所有人认同的，或者表达方式不够有效，没能让作者的原意传达到所有观众。

我个人来说，浸润电影游戏很多年了，没有什么信息遗漏的问题。美末2在我看来，至少节奏是不及格的，文艺片不是没看过，从来没有像美末2一样，差点睡着的，真的属于又臭又长。还有就是故事曲线的腰斩，说的就是切换到艾比视角那段。旁观者媒体，电影书籍这些故事，是可以不带入的，但是美末2是个游戏。我不管你尼尔是什么大胆的创新者（再说其实也不是，早就有很多切视角的故事了），这一点就是没做好，很割裂很出戏。

再者就是结尾，我不说什么杀不杀艾比的问题。就说那个响尾蛇帮，这个帮派存在，完全就是为了玩家有敌人可以杀，并且艾比会处于虚弱状态。一个文学作品，如果角色是工具，剧情是工具，故事曲线是工具，都是可以不考虑观感只为表达所谓主题的话，那这个表达也必定是无效的。

第二点，首先tlou系列的沉浸感在游戏里几乎是绝无仅有的，所以我认为这与其双面叙事结合本身就是一大创新

第三点，我同意你，最后一部分那个你还能记住名字我都记不住的团体，如果不是为part3做准备的话，塑造的很呆板失败

nepocmais

七海遗失 发表于 2022-06-10 21:08
开始我也把焦点集中在艾比身上，认为这是一个双主角游戏，但后来发现这些交代都是给艾莉准备的

是的，的确是这样。。。

johnfather

eiliren 发表于 2022-6-11 00:05
第二点，首先tlou系列的沉浸感在游戏里几乎是绝无仅有的，所以我认为这与其双面叙事结合本身就是一大创新 ...

美末这种沉浸，最多属于看故事的沉浸。有种游戏，叫immersive sim，那些类型才真的让玩家变成主角，最近的一座可以去玩prey。
另外切视角的游戏也不算少，如果包括别的媒体那更是多的没边。游戏，比如底特律，玩家是可以选择让康纳变成反派的，虽然David Cage写的故事也很作，但至少让玩家有选择。GTA5，这个我不用说啥了吧？R星对故事的打磨也是没话说，大镖客2那个节奏，真的叫做慢热的典范。
美末2这个切视角，大胆是很大胆，但是完全放弃了作为一个游戏中的段落承启的作用，就直接给你换视角，太生硬，太割裂，完全是打破沉浸感的东西，除非你对沉浸的理解和我不一样。至于和游戏结合，那更说不上，这种叙事方式，更像某些古早小说，不管铺垫，直接一两句就换主角或者一个人物登场给你开始讲他的背景故事。

zhhwing

https://www.zhihu.com/answer/2347610846
这是我写的心目中的剧情，可以参考一下

zhhwing

其实美末被大家封为剧情神作是有原因的，因为他是游戏剧情里面最接近量产的好莱坞电影的水平的，我说的这个接近只是说达到了水准，并不是说高到哪里去，他的剧作内核和小岛秀夫还有神海的那种纯动作化、奇观化的创作理念更进一步，用电影语言解释其实是有人物弧光，即人物内心思想是有一个渐进变化的。并且不同于电影，这种变化甚至可以和玩家的心理变化同步，营造所谓的深层次沉浸感，这一方面确实比单纯看电影来的刺激，玩家入戏了，并且认同其心理变化进而产生了巨大的精神共鸣。但很可惜，美末2很多人沉浸不下去了，他的对象瞄准了更小一个圈层的人，如果你不能沉浸（其实1我也不沉浸），那他给你的体验就会打巨大的折扣，美末无疑是游戏未来方向成功探索。

zhhwing

johnfather 发表于 2022-06-11 00:30


美末这种沉浸，最多属于看故事的沉浸。有种游戏，叫immersive sim，那些类型才真的让玩家变成主角，最近的一座可以去玩prey。
另外切视角的游戏也不算少，如果包括别的媒体那更是多的没边。游戏，比如底特律，玩家是可以选择让康纳变成反派的，虽然David Cage写的故事也很作，但至少让玩家有选择。GTA5，这个我不用说啥了吧？R星对故事的打磨也是没话说，大镖客2那个节奏，真的叫做慢热的典范。
美末2这个切视角，大胆是很大胆，但是完全放弃了作为一个游戏中的段落承启的作用，就直接给你换视角，太生硬，太割裂，完全是打破沉浸感的东西，除非你对沉浸的理解和我不一样。至于和游戏结合，那更说不上，这种叙事方式，更像某些古早小说，不管铺垫，直接一两句就换主角或者一个人物登场给你开始讲他的背景故事。

说白了，引以为傲的剧情跟电影比就是小儿科，如果不认同，那就不沉浸，不喜欢不是很正常吗？不用鸡同鸭讲的解释了其实，观影量决定了评价水平，就比如漫威的电影游戏我是十分钟都坚持不下去，有的人爽的不行。