最后生还者1remake又引起了2代的讨论，我也说说吧(有剧透)

eiliren

乔尔对于艾莉，是父亲对女儿的情感，同时如现实里的父母一样，依照自己的价值观在TLOU1的结局做出了***火萤救出艾莉的举动。而这个决定确是如同我之蜜糖，彼之***，让艾莉难以接受，所以在二代艾莉的回忆的游戏中，能看到大量对这部分的描绘。


简单来说，艾莉认为为拯救世界献出自己的生命才是我的期望，是我生命最大的意义，而乔尔无疑让艾莉永远失去了这一选择。艾莉对乔尔的爱无疑是女儿对父亲的爱，但父亲将自己梦想亲手彻底摧毁，这种情感，我想每个人在成长过程中，都或多或少有经历，无需赘述。所以在游戏中，艾莉对这件事显然是耿耿于怀的

理解了这一点其实事情就很简单了：


TLOU2代的故事简单来说就是：
STEP1：乔尔被人***，艾莉第一反应就是要倾尽一切进行复仇（刚刚也提到过，艾莉对乔尔是女儿对父亲的情感）
STEP2：艾莉动身报仇，在过程中，杀了对方几个人，自己也收到了很多损失（好朋友被打爆了）
STEP3：在追杀途中，慢慢知道了部分事情的真相，乔尔为了自己***火萤，没想到对方的后代找来了。艾莉希望为父亲复仇的情感，没能牺牲自己拯救世界的愤恨，对方寻仇理直气壮的道德感折磨，失去朋友的痛苦，以及最初不顾一切复仇的情绪的慢慢冷却，集中情感的交织无疑让艾莉体会到了巨大的痛苦
这里可以重点提一下最后一段剧情之前，就是艾莉和老婆养孩子的片段，看似幸福的生活和突然的乔尔闪回之前的巨大对比冲击，显然艾莉被这种情感交织疯狂折磨
STEP4：艾莉还是决定再次前去复仇，内心的道德感折磨，以及复仇已经造成了巨大悲剧的理性显然还是交织在一起。最后的决战中，艾莉知道大概率艾比是和自己类似的人，而以上诸多情感的交织，让艾莉最后还是选择和自己和解，所有乔尔对艾莉理想的毁灭，乔尔对艾莉的爱，艾莉对乔尔的爱，艾莉对艾比一伙的恨，都只能成为过去。就好像我们生活里的很多事，不是放下了，不是解决了，只是不想提起了，和自己和解了

eiliren

所以游戏最大的争议，也就是关于游戏结局，我的看法是：


说实话我觉得不重要，艾比的死活不是游戏重点表达的内容，TLOU2的主角始终是艾莉，是艾莉和自己和解的故事，无论是杀死艾比还是放走艾比，我都不觉得有什么不合理，毕竟现实要比故事离谱的多。
重点是，如果杀死艾比，那艾莉感到的一定不是畅快，而是依旧在巨大的痛苦中，这才是游戏要表达的内容。
这也是为什么TLOU2这个游戏不能有多结局，因为这个游戏贯穿始终，所有的细节都在指向艾莉心境的变化，这不是一个关于复仇的爽文，所有的游戏内容都指向了一个结果，而如果有多结局，前面所有的描绘都成为了费笔

除此之外几个比较被频繁提及的小问题：
1、中途你都杀了这么多人了，最后这个人你放走了？
首先我觉得这是游戏这一载体不可避免地矛盾，你不可能在游戏中这设置2个敌人吧？其次，对于艾莉而言，艾比是“目的”，其他人是“代价”，对代价和目的二者投射的心理不同，我觉得也合理，简单来说，对艾莉而言，艾比无论是死是活，都比路上的其他人重要


2、**正确的问题：
首先人作为社会动物，不可能脱离社会存在，尤其是一个商业作品，自然要迎合社会环境，欧美的主流就是**正确，所以这点肯定是绕不开的。国内环境**正确其实更多，大家想必也都有感受，这是大前提
其次，TLOU2是不是过度**正确了？
从我个人角度，我觉得还好，TLOU2的**正确主要有以下几方面：艾比的形象，艾比救下来的小土豆的形象，犹太教屋子不能开枪，这几个里，我比较难接受的反而是小土豆的形象。
首先艾比的形象其实是和背景很相符的，一个父亲被杀，把全部精力放在复仇的人的形象，而且TLOU系列的末世背景，本来也不适合帅哥美女。
其次犹太教这部分，讲道理我要是制作人，搞个XX**，我也让你不能开枪啊，又不影响游戏体验，属于制作人有限范围内的合理加塞。
反而是小土豆，搞出个什么不想结婚相当战士的**理由，人设立的不好，我觉得是败笔

除了上述的，我觉得就是最后一段汤米叔的转变我觉得有点突兀，是个败笔。
但是总体而言，TLOU2还是那一年我心里排名第二的游戏，其实放在很多年都会是第一，主要是十三机兵防卫圈太超模了，大概就这样~

该用户已被禁言

楼主的真相真相了。不是所有玩家都觉得剧情崩了，以偏概全而已

弁财天

楼主先写好再粘贴发布的？发完了就可以顶了。P2的主要问题一是白左编剧的自我感动，二是过分在意双线结构的对称感。

eiliren

弁财天 发表于 2022-06-10 19:57
楼主先写好再粘贴发布的？发完了就可以顶了。P2的主要问题一是白左编剧的自我感动，二是过分在意双线结构的对称感。

发完了白左我倒是觉得还好，我比较不满的是艾比救下来的小土豆形象很单薄

亚里斯猫德

弁财天 发表于 2022-6-10 19:57
楼主先写好再粘贴发布的？发完了就可以顶了。P2的主要问题一是白左编剧的自我感动，二是过分在意双线结构的 ...

自我感动问题不大。很多时候在你我眼里别人是在自我感动，单纯就是大家三观合不上
虽然你可以说三观合不上意味着有问题
但也不一定，因为三观都合上代表另外一种危险，那就是大家都觉得没毛病的zz正确

很多人吹P1，当然吹也没毛病。但是很显然，剧情一直在对乔尔的暴刀行为进行合理化，以至于玩家会觉得他开每一枪杀每一个人都是合理的

这在某种意义上，其实是一种zz正确，有时候反而不如P2这样的明确的三观上的冲突来得更有回味

厄里厄泽尔

顶楼主，我最近刚刚打完二周目，发现了一些细节，
第一，被艾莉杀si 的盐湖城小队成员（艾比一行，前火萤）只有乔丹、诺拉、欧文、梅尔，其他为汤米所杀。其中只有诺拉才是真正的残杀（但是在之前也是由于被逼到绝路导致不得不跳下去）并且在之后触动了艾莉的内心。乔丹正在伤害蒂娜，不杀的话蒂娜就没了。欧文和梅尔，由于产生误会，艾莉以为欧文会开枪，所以防卫。
第二，艾莉的日记里写明了她推断的信息，因为诺拉说想想乔尔杀了多少人，以及艾莉在水族馆遇到欧文梅尔之前，可以在背后的房间找到欧文的铭牌，可以确定艾莉已经知道艾比一行是火萤来报仇，只是不知道艾比和医生的父女关系。
这样一看，剧情上更完整了，也显得更清晰了

eiliren

厄里厄泽尔 发表于 2022-06-10 20:06
顶楼主，我最近刚刚打完二周目，发现了一些细节，
第一，被艾莉杀si 的盐湖城小队成员（艾比一行，前火萤）只有乔丹、诺拉、欧文、梅尔，其他为汤米所杀。其中只有诺拉才是真正的残杀（但是在之前也是由于被逼到绝路导致不得不跳下去）并且在之后触动了艾莉的内心。乔丹正在伤害蒂娜，不杀的话蒂娜就没了。欧文和梅尔，由于产生误会，艾莉以为欧文会开枪，所以防卫。
第二，艾莉的日记里写明了她推断的信息，因为诺拉说想想乔尔杀了多少人，以及艾莉在水族馆遇到欧文梅尔之前，可以在背后的房间找到欧文的铭牌，可以确定艾莉已经知道艾比一行是火萤来报仇，只是不知道艾比和医生的父女关系。
这样一看，剧情上更完整了，也显得更清晰了

细节强其实tlou2我到现在才打了一周目，现在玩游戏的时间太少了，还得抽个整断时间把游戏白金了

farcry77

本来就是一个关于救赎与自我救赎的故事，最后艾莉如果放弃复仇没有去度假胜地，艾比两人就归西了，说白了艾莉反而是救了她们

makisi

我倒是覺得湯米叔最後的轉變挺合理，畢竟湯米和喬爾是真正的親兄弟，湯米費盡一切心思找艾比復仇這點其實就跟艾比費盡一切心思找喬爾復仇一樣