关于老头环“喝药挨打”的一己之见

centon

声明：
以下言论仅为个人观点，如有不同，理性讨论
黑魂这个系列的游戏，一直就存在“药检”机制
我自己作为系列玩家，早就养成了确认安全再吃药的习惯
因此，在我自身开荒的过程中，基本很少被“药检”
所以，我是万万没有想过，居然这个机制，会被很多人诟病，被称为，“AI逻辑BUG”，“AI设计不合理”
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
要说这种设计到底合不合理
我们先来分析一下，为什么魂游存在这种“药检”机制
从我魂2打咒缚者，一喝药就被冲开始，我就明白了，这游戏不能乱喝药
这个“药检”机制就是为了，不让你随便喝药
想喝药，可以，要等BOSS没有攻击欲望的时候，或者是抓BOSS收招后摇或者BOSS出现大硬直的时候再喝
而单纯跟BOSS拉开一些距离就喝药的行为，在这个游戏中是不被允许的
所以，这个AI的设计，就是为了这个目的服务的

玩家吐槽，BOSS在玩家刚输入喝药指令，还没做出喝药动作的时候就直接冲过来打玩家，这种“读心”不合理

假如说，BOSS改成，在你玩家喝药的动作做出来之后，再冲过来打玩家
那么自己想一下，等BOSS打到玩家的时候，是不是会出现你已经完成喝药动作，并且翻滚躲避掉BOSS的伤害了？
这样是不是就与“药检”本身的目的背道而驰？

要想同时满足设计初衷跟玩家需求，只有设计成当玩家做出喝药动作之后，BOSS瞬移过来光速砍你一刀···
试想一下，要是真的做成这样，那么这合理吗？这种估计得被喷“0帧变招”“无法闪避”“粪怪”“制作人，脑子有病”

玩家这种对“还没做出喝药动作的时候就直接冲过来打玩家，是读心”的不满，本质上是不是就是对这款游戏不让玩家随时喝药这件事的不满呢？

甚至还有一些人，指责这游戏，这个“药检”过于简陋，程序员“偷懒”，应该多设置一些判断条件
例如离的远了丢火球，离的近了就应该砍你
OK，这种需求，我认为可以加进去，丰富一下BOSS的动作
但实际上，对BOSS的战斗，是没有一点影响的，因为本质上，这种招式设计出来就是让你躲不掉的，挨刀也好，挨火球也罢，“吃错药，就会挨打 ”
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
很多新入坑的玩家，本身对游戏的惯有机制不了解，反而以为自己不满的是游戏BOSS的逻辑指令有问题，会读心。
其实了解了“药检”机制，应该不难理解为什么会有这种设计

那么“药检”真的无解吗？
当然不是
很多时候，敌人的AI，是处于无攻击欲望状态的
就连号称“药检”小王子的“神皮使徒”，跟他拉开较远距离，他都有可能会进入这种“无攻击欲望”状态
从BOSS的行走方式，都能较为明显的观测出来，此时喝药，是安全的
另一种方法，就是引招喝药
当残血时，不要慌乱，继续按照自己的节奏，闪避敌人的攻击
等到出现较为安全的追刀点时，放弃追刀改为喝药，即可完成喝药动作
又或者是，卡一些BOSS场景中的建筑物来喝药

一次喝药，可以连喝好几瓶，直到把血回满（血瓶虽好，不要贪杯）
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
最后提一嘴，“药检”本身就是一种增加难度的手段
游戏不鼓励玩家无脑莽BOSS，跟BOSS拼血
因此增加了这种限制
不然直接设计成暂停喝药不就得了？
当然，如果有“我就是不喜欢这种脑残设定，就是为难玩家的垃圾设计”这种观点，我也不会有任何让你改变的想法
毕竟玩家的喜好多种多样

未雨绸缪V1

我发现这个机制是在打弦一郎的时候。
那时候我就发现，只要你喝药，他一定会射箭。

这样反而可以控制boss行迹。

个人觉得，反对这种机制的，本身就是自己菜而已。

菜无所谓，不去练习才丢人。---------黑桐谷歌

questlast

楼上，不能以简单的菜不菜来形容反对者

还是那句话，这是体验问题

mh不做喝药检测，可以在boss自由状态喝药，那也不能说你玩mh就可以多精通了吧，能solo mhwi 最强boss的还真不多

当然有菜的，但是也不能完全以菜去评价否认者

因为很简单的道理，喜欢这样的玩家，一堆更菜，你能说魂迷里没菜鸡？菜鸡一堆堆，爱的死去活来但是菜的活泼可爱的

所以菜不菜不是原因

体验区别或者对于体验的不同理解才是关键

对于反对者来说，最好的办法就是忍不了就走，不要吵，吃不惯辣的就不吃辣的就行

对于制作人来说，批评机制的可以不搭理，爱玩玩不玩gun，但是确认的bug还是要修复修复

SΕЯΑΡH_雅

996的人也不理解为什么别人喷996

诺基亚8800

boss打我一下半血 连击三下秒了，还要等boss没攻击欲望时补血，我太难了

安息不二

你看，二楼这种反对就是菜，还怎么理性，脾气大点的直接人身回去了，所以现在网上环境很差

药检这个机制没有问题，所有的游戏都知道控药，但关键实现过程合不合理，有没有优化的空间，这是可以讨论的

玩家的思维逻辑是这样的，挨打——吃药——吃药有风险——寻找吃药机会（拉开距离、等待boss僵直等），如果药检过于粗暴，逻辑的最后一环就坏掉了，不要把药检机制变成给玩家补一刀，那不需要进行药检，检血量就足够了

爱诗爱曲艺

规定最多带3瓶药，不就解决了

awrtyy111

我个人蛮讨厌怪猎这种弄出的秘药。。非修改党还真不能无脑喝。

但是修改党却可以无脑喝。。。

秘药这东西对玩家来说。。。就是2种体验。

然后普通的药。。。你也不能无脑喝，没人帮你顶着你会站BOSS面前喝？


说穿了都是一个道理，让你找安全的时候再喝。


老怪猎那种换图喝药磨刀的还少？


另外能LV1通老头环的也不多。

questlast

安息不二 发表于 2022-3-15 12:39
你看，二楼这种反对就是菜，还怎么理性，脾气大点的直接人身回去了，所以现在网上环境很差

药检这个机制没 ...

说起来，喝药惩罚最早做的是卡普空的mh

当年其他游戏喝药都是瞬间回满或者暂停回满

mh是喝药有慢悠悠的动作，喝完还拍拍肚皮，拍拍肚皮还嫌喝药动作不够，还会举起双手嘿呀一下

虽然没有药检，但是玩家喝药硬直巨大，用这种方式来限制玩家无脑喝药，而不是给boss ai加上一段喝药读取


后来什么情况大家也看到了，mhw都可以一遍跑一边喝药了，拍肚皮等等动作也没了

鬼泣dmd难度是限制药的数量，但是暂停喝药

忍龙12是原地瞬间喝药，3re取消喝药一了百了，想喝也没有，只有升级血条和存档点时喝那一次，其他时间想喝都没有

其他游戏还保留在瞬间喝药的情况

不好说谁更对，只能说体验确实不一样

centon

安息不二 发表于 2022-03-15 12:39
你看，二楼这种反对就是菜，还怎么理性，脾气大点的直接人身回去了，所以现在网上环境很差

药检这个机制没有问题，所有的游戏都知道控药，但关键实现过程合不合理，有没有优化的空间，这是可以讨论的

玩家的思维逻辑是这样的，挨打——吃药——吃药有风险——寻找吃药机会（拉开距离、等待boss僵直等），如果药检过于粗暴，逻辑的最后一环就坏掉了，不要把药检机制变成给玩家补一刀，那不需要进行药检，检血量就足够了

讨论优化空间是非常不错的
可否找到更合理方式 来既不让这个药检的AI过于生硬 又达到药检的目的
我觉得这应该是FS需要改进的