SE《巴比伦陨落》首日表现惨淡，steam在线人数仅650人

makisi

田浦：采访的时候他一直说自己说的很少，管的很少。但跟白金的其他监督一比，他其实是管得最多的那一个。
横尾：哪有！
田浦：整个游戏就他涉足最深。
横尾：有涉足很正常好吧！
齐藤：他嘴上说“随你们去做”，实际上并没有。
田浦：是啊，他很清楚要做成什么样，然后我们做的所有东西他都会给出看法。
齐藤：对，就例行会议的时候，有时横尾不在办公室，没法来看。之后过来才看到时就会生气。
横尾：哪有生气！
齐藤：简直是狂怒！拿笔指着说“我怎么没见过这个。”
田浦：他从SE回来时，我们都要下跪道歉了。
齐藤：是啊，太容易生气了。

這是其中一段橫尾的訪談，轉自機核網

我不否認你對總監（或者導演吧）的工作內容，再者我和你都不是遊戲業員工，其實都不知實際的工作內容怎樣，不就是以我的認知跟你的認知互相對比，終究不會有結果，停止吧，
我唯一知道的，一個好的總監，總是能帶領團隊開發一款好的遊戲，再者，説再多，白金都避不了巴比倫劣評首發的責任

亚里斯猫德

疏楼龙宿 发表于 2022-3-5 16:39
日本的游戏行业就没有一个职位叫做“总监”，而他们的“监督”实际上是director，做的主要是世界观以及整 ...

总监啥都管，游戏方向基本就看总监的
你看神谷当总监的游戏，除了没发售的龙鳞外，素质没一个拉胯的

总监并不是管世界观和整体概念设定，世界观或者说故事有可能是监修来管，比如魔女2的故事和概念是神谷搞的，神谷在魔女2是监修，不是监督。监督是桥本祐介。桥本的本行是美术，可以看到魔女2在美术上相比1的屎黄色有进步，整个色调更加时尚，但除了美术外，其他游戏内容尤其是战斗系统比1拉胯的多

makisi

z692689995 发表于 2022-03-05 18:35




你终于说出重点，比起外在因素出圈，帧数画质敌人数量这些实质内容更能影响销量，而这些正是开发换成白金后得到根本改善的东西

題外話，橫尾曾經把2B這麽好看的事甩鍋給田浦稱田浦是歐派大臣

疏楼龙宿

makisi 发表于 2022-3-5 19:01
田浦：采访的时候他一直说自己说的很少，管的很少。但跟白金的其他监督一比，他其实是管得最多的那一个。
...

我在日本游戏业工作了6年了，横尾、田浦乃至神谷光头我都是面对面见过本人的。玩家对游戏行业的分工不了解当然很正常，所以会经常有诸如神谷设计的连招真牛逼，或是宫崎老贼设计的地图**爆了之类的想法，我觉得也完全可以理解。只不过说游戏做好了跟白金没关系，做坏了就全怪白金，这也未免太荒唐了。

至于你说的那篇采访，横尾还说了这样的话：“现在和我一起工作的这些年轻游戏开发者，真的是非常积极热情，能想出很多好点子。让我觉得只要做几个选择，游戏就会自动做好一样。老实说，在白金工作真的很愉快，但也会有种“他们并不是真的需要我”的感觉。” —— 所以他俩到底谁在说谎？说到底这采访本来就是庆功性质的商业互吹，但凡情商正常一点儿的当然都是吹捧对方的功劳比较大，用这个来证明横尾牛逼白金拉胯，你觉得合适吗？

当然，说回本帖的主题，巴比伦就是个纯垃圾，而且白金负主要责任，这点我没有任何不同意见。

makisi

z692689995 发表于 2022-03-05 18:50


白金有做科拉神龟的烂 人，也有做魔女尼尔的牛人，拿一个游戏的失败否认前一个所花的努力，太不理智......

是白金的騷操作太謎了，Project GG,魔女3，巴比倫，中間還能抽空開發飛機遊戲，要想想，即使是失眠組加上背後強大的索尼團隊協助，也只敢雙開，所以真的不理智的，也有可能是白金，反正現在只要魔女3或GG出來是驚人的，就能夠重上神壇，
別忘了失眠組開發過日落過載還不是口碑一般，抵抗系列也走下斜坡，最後也是靠蜘蛛俠才重返神壇

疏楼龙宿

亚里斯猫德 发表于 2022-3-5 19:08
总监啥都管，游戏方向基本就看总监的
你看神谷当总监的游戏，除了没发售的龙鳞外，素质没一个拉胯的

日本游戏业界并不使用“总监”这个词。基本上处于领导地位的有监督（director）和制作人（producer），另外偶尔还会有监修。监督主要负责世界观、整体概念等宏观方向的把控，制作人主要管理人力、预算和进度，监修一般并不负责实际制作，而主要是对已经完成的成品进行把关和检查，并给予意见反馈。

不过吧，日本业界长期以来打造明星制作人、监督的风气过盛，造成了一个游戏的成败好像就靠某一两个人这样的错觉。游戏系统优秀、动作酷炫、画面精致、场景丰富乃至帧数稳定，最后都能吹到监督或者是制作人的头上，到头来好像负责程序、美术、企划、动画乃至QA等等的大批员工都只做了个寂寞。要想啥都管，首先得啥都懂。我在日本游戏业界至少是没见过这样的全才。

至于神谷负责魔女2的剧情并不是因为他是监修，而是因为他同时担当了シナリオ（剧本）的工作（魔女3神谷也不是监督，但同样负责了剧本）。神谷是白金的管理层，按理说任何项目他都可以挂名监修。不过像巴比伦烂到这个程度，他大概也不愿意挂监修的名字吧。

疏楼龙宿

makisi 发表于 2022-3-5 19:34
是白金的騷操作太謎了，Project GG,魔女3，巴比倫，中間還能抽空開發飛機遊戲，要想想，即使是失眠組加上 ...

你太小看白金了，双开、三开在白金都不是事儿。他们未公布的作品还有好几款，其中两个还是知名厂商的知名IP。不过说实话，既然加入了企鹅旗下，少接些外面的制作委托，尽快集中人力物力积累技术、做自己的ip才是正途，否则只会越拉越远。

makisi

疏楼龙宿 发表于 2022-03-05 19:25


我在日本游戏业工作了6年了，横尾、田浦乃至神谷光头我都是面对面见过本人的。玩家对游戏行业的分工不了解当然很正常，所以会经常有诸如神谷设计的连招真牛逼，或是宫崎老贼设计的地图**爆了之类的想法，我觉得也完全可以理解。只不过说游戏做好了跟白金没关系，做坏了就全怪白金，这也未免太荒唐了。

至于你说的那篇采访，横尾还说了这样的话：“现在和我一起工作的这些年轻游戏开发者，真的是非常积极热情，能想出很多好点子。让我觉得只要做几个选择，游戏就会自动做好一样。老实说，在白金工作真的很愉快，但也会有种“他们并不是真的需要我”的感觉。” —— 所以他俩到底谁在说谎？说到底这采访本来就是庆功性质的商业互吹，但凡情商正常一点儿的当然都是吹捧对方的功劳比较大，用这个来证明横尾牛逼白金拉胯，你觉得合适吗？

当然，说回本帖的主题，巴比伦就是个纯垃圾，而且白金负主要责任，这点我没有任何不同意见。

你第一點我倒是同意的

makisi

疏楼龙宿 发表于 2022-03-05 19:58


你太小看白金了，双开、三开在白金都不是事儿。他们未公布的作品还有好几款，其中两个还是知名厂商的知名IP。不过说实话，既然加入了企鹅旗下，少接些外面的制作委托，尽快集中人力物力积累技术、做自己的ip才是正途，否则只会越拉越远。

不是小看不小看的問題，只要最後出來的遊戲質量上乘的，也沒人能說什麼，最多就是媒體突然關心白金有沒有過度加班，現在就是怕白金出品的質量下降

亚里斯猫德

疏楼龙宿 发表于 2022-3-5 19:54
日本游戏业界并不使用“总监”这个词。基本上处于领导地位的有监督（director）和制作人（producer），另 ...

游戏肯定不是一个人做出来的，这个是常识，你不可能让宫崎英高一个人把游戏的方方面面都设计了。夸宫崎英高或者神谷英树，一方面是描述方便，写一个人名总比列一串名字方便，另一方面由这些人的监督位置带来的连续性

比如说神谷英树当监督的游戏，除了没发售的龙鳞外，没一个拉胯的，那么用神谷英树来描述就表达游戏素质的某种连续性

说白了，游戏是团队做的。每个具体的个人负责具体的一个部分，比如游戏概念设计，故事设计，关卡设计等等。但在这些设计的上面，必须得有人负责统筹，以整体的眼光去把控这一个个要素捏合起来后的整体效果和整体方向，并且判断是否要求某个具体方面的设计做出修改来更契合整体效果。比如战神的导演Barlog为了一些镜头设计跟底下的讨论了很多

这就是为什么监督重要的地方。你没有一个成熟的整体把握感，很多时候就不太好把游戏各要素给捏合起来

再给你举个例子。你说你面对面见过神谷。那你应该清楚，神谷游戏里有不少私货，尤其是各种射击关和飞行关，而且难度还挺刁钻。魔女1就有这种恶心人的桥段。当然，你可能会说这种桥段魔女2也有。但你对比101和魔女2的桥段，你很快就能发现101是正宗的神谷味，充满了刁难。而魔女2基本属于对1代的致敬