《艾尔登法环》Steam版口碑涨了升至“特别好评”

肥胖的財財

亚里斯猫德 发表于 2022-3-3 21:30
这就是环的地图设计巧妙或者说宏大的地方
表面上看石东威尔怎么都是一个你没法绕过的点，两边都是悬崖， ...

其实我觉得你太抬举这款作品，可能你太少接触任系平台

老任除了荒吹，其实早在荒吹前WIIU上就有异度X系统已很成熟，后来的XB2，全部几乎都是开放世界。

当你玩过这4款作品，其实
老任的开放世界游戏有你所说的所有要素，系统上其实，早已反超刺客密令，刺密的地图规模实在太小。

主要是太少人接触任天堂的作品，其实很多作品的东西早8,9年前就有了。

肥胖的財財

wjbdasd 发表于 2022-3-3 19:49
主线引导这种程度就够了，关键是支线引导和收集引导稀烂，地图这么大，数量这么多，不给引导要是能品出魂 ...

支线引导能做到巫师3的清晰程度，目前业界好像也只有老任家的作品能贴近。

而且有些支线任务，不引导，是官方故意的，说想大家讨论着一起去寻找，这方面可圈可点

亚里斯猫德

肥胖的財財 发表于 2022-3-5 02:12
其实我觉得你太抬举这款作品，可能你太少接触任系平台

老任除了荒吹，其实早在荒吹前WIIU上就有异度X系 ...

其实你没明白，问题不在于有没有，问题在于捏合

宫崎英高游戏的长处就在于捏合，这样的捏合使得整体获得了单独要素所不具备的那种高度

你单拎出宫崎英高游戏的要素，比如说故事剧情、战斗系统，地图设计，美术风格，BOSS战刻画，开放世界的自由度把握，你会觉得这些东西其他游戏并不是做不到，它们甚至有可能更好的，比如说很多人就不是特别待见魂的战斗系统

但是，当把这些东西全部捏合起来的时候，游戏就获得了其他游戏很难具备的高度

拿异度来说。异度系列的地图设计完全是可以堪比魂系列的，令人惊叹的绝景非常多。你可以跟我说异度也是一个把各要素捏合得很不错的游戏。但是，抛开别的不谈，这两个游戏有一个非常明显的区别，就在于宫崎英高的游戏世界一直是微缩模型式的，而异度的游戏世界是还原式的

什么意思呢，微缩模型实际上侧重于示意，而还原式则更侧重于复现。于是，在宫崎英高的游戏里，各场景的距离被安排得非常近，往往是楼上楼下隔壁邻居的关系，当你处于某个具体关键场景里的时候，你甚至可以望见远处的其他关键场景。异度的世界则是反过来，它做特色区域的时候，就是特别大，你在同一个风格的区域中可以跑图跑半天，侧重于复现出在那个场景中探索的体验

不同的设计它就产生了不同的特色和整体意义。在微缩模型底下，当你做到量大管饱的时候，内容密度就非常大，以至于前20分钟你可能是在这个环境风格的区域里探索，后20分钟马上进入完全不同的环境风格中进行探索。而在异度里，可能这40分钟你都是在探索同一个环境风格的区域。于是问题就来了，到底是异度式的还原式世界构造更好呢，还是宫崎式的微缩模型式世界构造更好呢。某种意义上这就取决于个体性和整体性的区别来。

我前面说了，宫崎的游戏设计是示意型设计。比如说同样的悬崖峭壁，对于环来说，它可能就是微缩的、点到为止的设计。对于异度来说，它可能就真的就搞一个七拐八弯的大悬崖让玩家兜兜转转半天。对于点到为止的环来说，玩家的体验构建就不能只靠地图设计，游戏的其他要素就加了进来，比如说新的敌人种类、关底BOSS或者小BOSS，通过其他要素的加入和配合，来弥补微缩模型式构造的单薄问题。毕竟，地图是微缩化的，地图本身禁不起你在它身上探索很长时间。

于是，在我玩环的时候，它给我的体验是游戏不停的用这类要素打包来对我进行轰炸——前20分钟我探索时遇到的是这类地形环境、剧情，敌人种类、关底BOSS、道具奖励打包；后20分钟我遇到的又是其他的打包。每次的打包都给我带来独特的新鲜感。

这是其他游戏很难做到的

我前面说过，说环是标杆是过誉的，但又不完全是。原因就在于这里。宫崎英高的游戏太过独特了，以至于往往只能自己比自己。

大海的鱼苗

这作的游戏内容没得说，只要优化好点评分肯定好

Hyc_cn

亚里斯猫德 发表于 2022-3-5 04:15
其实你没明白，问题不在于有没有，问题在于捏合

宫崎英高游戏的长处就在于捏合，这样的捏合使得整体获得 ...

不知道你玩了多久，后期部分是你会开始发现开放世界和魂间的矛盾的最为严重的阶段，假如你不是走的一个很正确的路线的话

亚里斯猫德

Hyc_cn 发表于 2022-3-7 15:29
不知道你玩了多久，后期部分是你会开始发现开放世界和魂间的矛盾的最为严重的阶段，假如你不是走的一个很 ...

70小时还在一周目，环是这几年第一个让我有全图探索欲望的游戏
我不知道你想表达什么，你是想表达有些地方看着是可以去，但是难度很高，所以相当于一个软限制？

zctang305

现在全网有一种一定要批判老头环的趋势，贴吧，论坛都有此类言论尘嚣甚上。看来多少还是分数太高惹得有些人不舒服了。

新来八只鸟

zctang305 发表于 2022-3-7 19:11
现在全网有一种一定要批判老头环的趋势，贴吧，论坛都有此类言论尘嚣甚上。看来多少还是分数太高惹得有些人 ...

先不讲什么趋势，我现在一周目通关，170多级正在二周目做其他结局，总游戏时长120+，老头环不可否认是神作，但神作不代表没缺点。怕就怕只能说好不能说坏

sunjot

新来八只鸟 发表于 2022-03-07 19:39


先不讲什么趋势，我现在一周目通关，170多级正在二周目做其他结局，总游戏时长120+，老头环不可否认是神作，但神作不代表没缺点。怕就怕只能说好不能说坏

只能说坏不能说好的大有人在吧
感觉中国玩家还是太把自己的想法当回事了 不怕被喷
我看海外论坛根本没这个问题 基本就是讨论游戏分享进度
一个别人都喜欢的神作真没必要非要去黑两下满足自己的某种心理

sunjot

Hyc_cn 发表于 2022-03-07 15:29


不知道你玩了多久，后期部分是你会开始发现开放世界和魂间的矛盾的最为严重的阶段，假如你不是走的一个很正确的路线的话

说句不知当说不当说 魂还是有点讲究占位和近身的 我可以理解老贼把老头最后弄得很夸张 如果前期逃课打法又刷魂的话当然会苦楚。 我觉得正常到后期这些杂兵打太多次一抬手就知道要干啥 还有盾反这种神技
总是要逃课的话到后期肯定觉得矛盾 因为前面打太快了吧 我倒是觉得前期太容易了 后期相对合理 我马上通了