PS5 Pro的制造可能性分析，顺便说下供应的情况吧

ye153728323

不管出不出，别买半代升级，不如升级显卡

qyhnsta~

bsseven1 发表于 2021-12-05 21:59
外行分析个啥啊
芯片是机器上不太值钱的东西喷了
navi31 6个die喷了
信口开河了属于是

那你说啥值钱？

一块12寸305mm的wafer光片进场也就一万刀左右
，最近涨价也没几个钱，原来几千都有。

低制程（也没多低，大概也就是45-65那个级别）两三万刀都出的去，tsmc顶尖制程冲进成本一片wafer也就十万不到出厂，你知道一片wafer能切多少芯片出来不？

芯片大概率是大部分产品上bom最不值钱的部分之一——像手机大概率是不如屏幕贵的，别跟我说手机用不着多好性能的芯片啊？

能耗当然低的多，但手机soc说能耗低，大部分面积毕竟都是特殊时间才用，又不能不用，面积都还是得堆足的。

就制造来说家用机用的晶体管数和对应面积都是不高于手机的。

ps5的实际晶体管都是没大于a15的，也没比一堆高通多太多。

a15是150亿个，ps5其实只有差不多这么多而已，按照密度算，CPU是38，gpu是102——甚至还不需要，因为zen21/3以上是缓存，这一部分apu砍的厉害，加上部分北桥顶多10，也就150而已。

这和die的实际shot尺寸也是基本吻合的，250（gpu）+75（CPU+北桥）的部分差不多320左右。

制造成本只看面积和工艺的，恰好ps5用的还是7lpe，tsmc没有7hp的（高性能库），ps5用的就是手机同款工艺，工艺价钱上有什么区别？

我说句不好听的，华为手机那个巴龙5000基带的成本（7nm+300平方毫米），在制造上都和ps5的核心差不多。

至于你说为啥手机和ps5的性能差这么多？

设计取舍以及功能问题，能同时利用管子的多少而已。
a15所有管子同时工作都至少能3kw信不信？

qyhnsta~

bsseven1 发表于 2021-12-05 21:59
外行分析个啥啊
芯片是机器上不太值钱的东西喷了
navi31 6个die喷了
信口开河了属于是

而且你是极端低估了nv和amd的芯片设计水平。

我就这么说吧，gtx1060——这你也知道的，很久以前，5年前的nv显卡，拿出来5nm翻新一下大概就不到40平方毫米，这性能不吊着m1锤，m1Pro很多时候也就五五开，m1Pro用了两倍多面积的，讲真，用不到一半面积加老结构都可以吊着苹果打。

amd现在不算光追性能和ai的性能的话，纯光栅性能和能耗比都是能超过nv的。

你懂这是啥意思不？

至于mcm，这个已经实际投产了，到时间看成品就是。

bsseven1

qyhnsta~ 发表于 2021-12-5 23:39
那你说啥值钱？

一块12寸305mm的wafer光片进场也就一万刀左右

感情你这只算晶圆钱？
良率不算？封测不算？研发不算？IP授权费呢？
主机一年才卖一两千万，手机一年都上亿了，摊平成本拿头跟手机比啊，何况手机再大的芯片也比主机小太多了，芯片成本可不是随面积线性增加的

qyhnsta~

滑雪 发表于 2021-12-05 19:26
我想问问卤煮slim版本有没有现在ps5的造型不是很对我的胃口

等6nm翻新版。
台积电准备撤7nm的线了，6nm是个长节点。

但是换不换壳还得看jim Ryan和mark cerny。

6nm能减10-15%的能耗都不错了，散热不一定能真正意义上的大改（可能顶多液金到硅脂）。

如果其他大件不改的话很有可能看到的是ps4 1200这样的玩意，改了但没完全改，当然大概率也会改的。

ps5目前这设计一大堆莫名其妙的地方，比如7x128g闪存颗粒——这根本没发挥出什么性能优势反而给主控设计造成难度，就看马克塞尼是不是轴了。

qyhnsta~

bsseven1 发表于 2021-12-05 23:52


感情你这只算晶圆钱？
良率不算？封测不算？研发不算？IP授权费呢？
主机一年才卖一两千万，手机一年都上亿了，摊平成本拿头跟手机比啊，何况手机再大的芯片也比主机小太多了，芯片成本可不是随面积线性增加的

良率能多低？
tsmc最近350左右的良率都是超过80%的。

7nm 600平方都有接近60，你懂这是啥概念嘛？

而且垃圾片也是做4700s出来卖的，那是真亏本了嘛？完全不至于。

顺便说一下安卓旗舰soc单个sku加起来整寿命周期很多时候也就两三千万，可能3000w都到不了，又不是苹果，苹果一个寿命周期也不一定破的了一个亿。

ps5换个制程，tsmc还能给你搓一下不用重开光罩，研发的时候一般就考虑过兼容性，现在7lpe切到6lp就很方便，很多老项目都直接转换了。

但你像手机一样换个soc必然老东西全废了。

封测IP授权就更搞笑了，封测大家都得做，封装钱也是和面积成正比的，面积大肯定省不了，测试明显手机还更贵，毕竟测试项目更多（ISPai各种dsp等apu处理器都是不一定有的）

IP授权这个，高通不收还是mtk不收？还是没arm税？

家用机的量就是远大于手机的，而且稳定。

天使乱掉毛

ye153728323 发表于 2021-12-5 22:41
不管出不出，别买半代升级，不如升级显卡

矿难不发生，显卡没法买。。。。。还不如买主机。。半代升级可以玩到下一个半代。。就现在这行情，我就决定了PS4 PRO玩到PS5 PRO

sunjot

手机少卖几台半导体就留出来了

手机是最浪费的行业 明明一部手机可以用长周期人们却要两三年换一部 厂商也不停的升级出新品刺激 而手机的利润率又是最高

其次汽车 但是汽车是必须品
而游戏机7年换代 属于良性消耗品 而且又低于成本销售 导致芯片成本盈利空间狭小

我抵制苹果已经很多年了 一个典型的纯商业帝国资本市场控制的浪费垃圾场 （果粉勿回）

sljjeff

不大可能

tony627

PS5pro出了我也不换了，凑合玩吧