专开贴 讨论下艾莉拷问诺拉的留白，主要原帖太乱了

kazi1229

blooky 发表于 2020-9-7 02:48
唉，你说得也对，艾莉线西雅图三天的缓慢节奏和艾比线开头把仇恨值拉到最高的回忆杀是败笔，我玩到那里就 ...

只说没办法认同的几个点，第一个就是一代并不是为了让玩家觉得“救一个小女孩放弃救全世界”是值得的，因为本身这就是顽皮狗要给玩家的一个问题或者说是争议点，没有争议的伟 光 正只是正确的废 话，有了前面的剧情铺垫和人物情感的建立到后期才能真正让玩家体验到电车难题的困境，这个结局的设置父女情的建立只是手段，而1代的主题表达反而不是父女情，而是人性上的取舍。
第二点，二代里编剧确实在用复制一代手法的方式去让玩家喜欢艾比，比如一代的长颈鹿，二代的斑马，以及一代里乔尔和艾莉一起行动是的插科打诨到了二代变成了艾比和勒夫之间的互动，这都是明显在复制一代。首先不塑造一个脸谱化的反派或者主角这点我觉得是没问题的，剧情走向我在我的长篇回答里已经说了我觉得没有问题，但是在人设镜像化这段我觉得并不好，而且二代还是为了镜像化而不顾故事合理性的前提下，适当镜像化，戏剧化，比如艾莉选择去水族馆还是码头这样的戏剧化没问题，缺点还是编剧填充的内容和对白以及人物行动不合理，编剧最大的作用就是要把一个故事填充的合情合理，有优秀的对白和人物行动逻辑，二代没有做到，而一代做到了，所以在我看来1代和2代不是在立意和主题表达上出现了差异，而是编剧和总监制的水平出现了高低。
第三，每个人都有自己的经历，被一个故事感动很可能是某一个点让你有了共情，就好像一个b站力挺这有的up一样，他因为和自己前女友的分别吧看着特有感触，但是已经脱离了游戏本身，楼主也是一样，喜欢或者不喜欢也都是个人的自由，因为不可能所有人都喜欢同样的东西，我只是反感有些人在说一个东西好的时候只会把不喜欢的人归结成经历少，阅历少，读书少的原因，而不是就作品本身来讨论。同样的作品在不同的年岁和经历过后看待都是不同的，比如大话西游，在老一代人看来就是瞎胡闹就是胡编，在我20岁的时候看是看到了爱情，是被自己的感情经历所感动，30多岁再看，看到的是各种人生的无奈，而且对唐僧的有些话有了不同的理解，这是好的作品。也有不好的，以前看觉得特好特感动，但是经历很多事情之后反而觉得讲的太肤浅太没有道理

kazi1229

blooky 发表于 2020-9-7 02:48
唉，你说得也对，艾莉线西雅图三天的缓慢节奏和艾比线开头把仇恨值拉到最高的回忆杀是败笔，我玩到那里就 ...

再补一句，在我看来最2的立意和表达实际上是中规中矩偏老套，并没有什么新概念出现，只是表达方式和表达中的各种其他元素过于差劲导致了我不喜欢最2的剧本和剧情。游戏乐趣还是存在的，各种速杀的研究也不错，这里还要说到的是1和2的最大区别就是gameplay是否是为剧情服务的，1代是的，2代却是各类的，gameplay不为游戏剧情服务，游戏剧情的情节也不管gameplay过程中角色的行为。之所有有不少人说艾莉sh-m的原因就是前面gameplay还在杀杀杀，后面突然变成了杀了一个人就精神崩溃的状态

八阴八阳

kazi1229 发表于 2020-9-7 11:16
再补一句，在我看来最2的立意和表达实际上是中规中矩偏老套，并没有什么新概念出现，只是表达方式和表达 ...

宽恕、救赎，在文娱平台中根本算不上什么新的立意，文学作品、影视作品里太多了
即使按电子游戏算，也不是第一部关于宽恕的游戏，起码我接触到的游戏里面，仙剑奇侠传2就比最2涉及到宽恕这个主题早得太多了，故事结构也复杂的多。。。。。。。

伪装同学丶

八阴八阳 发表于 2020-8-24 08:45
艾莉人设的行为逻辑和行为动机，都看不出来她会放走欧文和梅尔
加上当时的处境，更加没啥可能放过欧文和 ...

整个流程里，艾莉都没有主观上去故意杀死路人，主要还是奔着艾比去的
而且是日记里那么写的，她有必要在日记里骗自己吗？

八阴八阳

伪装同学丶 发表于 2020-9-7 16:35
整个流程里，艾莉都没有主观上去故意杀死路人，主要还是奔着艾比去的
而且是日记里那么写的，她有必要在 ...

所以说是道德保险，强行安排npc反抗

艾莉当时的处境相当危险，身处敌人大本营，这些人只要不杀，一定会呼叫支援转过头来就追杀艾莉一行人，最讨厌的是马上就会通知艾比躲起来，或者是不要单独行动，导致达不成复仇目标。简单来说就是不管如何考虑，杀了是最简单也是最符合逻辑的选择，但玩家们可能会因艾莉出尔反尔而对艾莉产生厌恶之情。

编剧考虑到这一点，为了防止玩家对艾莉产生太多的“道德正义争议”，所以布置了npc不管什么局势，强行反抗一波。psv女表现的尤为明显

至于说主动杀人，最后在蛇帮地盘那个胡子大叔都苦苦求饶了，还不是一枪宰了

日记怎么说的来着，时间太长我印象不深了，等我回去看看。不过从心理学角度，杀了之后再记录我原本可以不杀，其实一种比较常见自我安慰形式

kazi1229

八阴八阳 发表于 2020-9-7 14:46
宽恕、救赎，在文娱平台中根本算不上什么新的立意，文学作品、影视作品里太多了
即使按电子游戏算，也不 ...

是的，这种题材太多了，而且是真的全部都由制作人来操控，剧情杀很多，然后再用剧情说是玩家的错，不该想报仇，这种故意恶心玩家的设定太过多了。相比起被neil喷过的小岛，在自己的作品里有不少私货为什么却没有那么多恶意喷他的？我觉得是因为小岛的作品从来不是用来教育人的，首先就是可以选择杀或不杀，最2即使你不想杀也不行，同时你全杀通关和无杀通关都可以，游戏里的剧情不会去评判你，而是通过奖励机制来让你感受到不杀的好处，同时你也可以为了爽大杀特杀，而且mgs的boss也不是绝对的坏人，更没有脸谱化，而是他们有他们的立场，同时逻辑也比较顺，比起最2这种展现两边都是普通人的方式要高级的多。
仙剑2我也玩过，说句着喷的话，就剧情而言，我并不觉得被喷系列下坡的仙剑2比仙剑1差，仙剑2的剧情其实还是相当不错的，比起一代技术力不足，2在剧情上的演艺和编排要好很多。

Makishi

所以说是道德保险，强行安排npc反抗

艾莉当时的处境相当危险，身处敌人大本营，这些人只要不杀，一定会呼叫支援转过头来就追杀艾莉一行人，最讨厌的是马上就会通知艾比躲起来，或者是不要单独行动，导致达不成复仇目标。简单来说就是不管如何考虑，杀了是最简单也是最符合逻辑的选择，但玩家们可能会因艾莉出尔反尔而对艾莉产生厌恶之情。

编剧考虑到这一点，为了防止玩家对艾莉产生太多的“道德正义争议”，所以布置了npc不管什么局势，强行反抗一波。psv女表现的尤为明显

至于说主动杀人，最后在蛇帮地盘那个胡子大叔都苦苦求饶了，还不是一枪宰了

日记怎么说的来着，时间太长我印象不深了，等我回去看看。不过从心理学角度，杀了之后再记录我原本可以不杀，其实一种比较常见自我安慰形式

這就是主觀角度與上帝角度引申出來的問題，我們再怎樣也很難代入角色中的視野

kziitd

尼尔想给玩家展示的东西就是认真告诉你们游戏里发生的事情是多么的合理，因为合理所以沉重，沉重过后就要思考，他这动机和目的其实非常油腻，见多识广的一眼就识破，俗称一撅屁股就知道想拉什么屎。和一代的水到渠成简直云泥。如果你质疑，他脾气还不小，还想杀艾比的就是变态，核心就是你们否定我的合理？其实合理不合理都是他说了算，如果我是宫本茂，被马里奥踩死的乌龟们一定有它们自己的故事，它们中的一只突然觉醒了要对马里奥展开报复，有什么不合理的吗？没有，只要我说了算。
所以本作被世界范围的“群殴”，说破天也是尼尔水平不行的结果，还是那句话，步一差只脸露和眼现。

该用户已被禁言

我可以理解你们这的各种割裂 ，但拿这些毫不相干的去感悟也太歇斯底里，太无畏。既然游戏如此， 你们究竟为何要花这些精力 去扩散你们由仙剑2 乌龟等所带来的认知。看看自己这个样子，给你们造成这样的游戏和作者  恰恰和他们无关。

八阴八阳

gaga0915 发表于 2020-9-8 15:15
我可以理解你们这的各种割裂 ，但拿这些毫不相干的去感悟也太歇斯底里，太无畏。既然游戏如此， 你们究竟为 ...

好好地说话连歇斯底里都出来了？