最后生还者2，那些喜欢，不喜欢的都进来看看~

八阴八阳

多见忘 发表于 2020-7-25 21:08
我看十多分钟，这分析太扯了。就没往下看。
up主说乔尔变得失去灵敏和警觉的原因。
1乔尔老了。2对艾利的爱 ...

其实仅仅是在见艾比那段降智，其他时候警觉着呢，对不怀好意的外人照杀，而且对其他幸存者警觉性高的一批，比如回忆篇和艾利打进一个度假酒店那段，除了他和艾利没其他人他也要求必须艾利带上面具决不能让人看到猜到艾利免疫。真的被外人看到艾利没带面罩估计一定会灭口。
其实说白了就是安排领饭盒时强行降智。什么过了几年安逸日子什么老了，不过就是作者看到恶评如潮而且集火这段时知道自己搞砸了但敝帚自珍，和玩家对线时找借口呗，然后某些能接受的玩家个个“恍然大悟”，仅此而已

唯吾知足

感谢分享！视频分析的很有见解！

诚实允诺

多见忘 发表于 2020-7-25 21:08
我看十多分钟，这分析太扯了。就没往下看。
up主说乔尔变得失去灵敏和警觉的原因。
1乔尔老了。2对艾利的爱 ...

和你观点一致，一个人对待失而复得曾经的珍爱之物会害怕再次失去而倍加保护。特别是在崩坏的人类世界，道德准测，社会制度，正义，仁爱，通通因为人性缺失而不复存在。有20多年废土经历乔尔深知他只是暂时的偏安一隅，唯有步步为营，才能活得久一些，况且在麻木的生活里出现了一个解开他心结，抚慰了失去女儿创伤的女孩-艾莉，重新拾回父爱的感觉。越是珍惜，越是想要好好保存这份来之不易的美好，任何因为疏忽懈怠，遭受再一次失去的打击很难再弥合，回想一代里过着下水道老鼠一样生活的艾需等人，他们谨小慎微，制定了需要每一个人严格遵守的规则，包括用水要有正当理由，有节制；进出要随手关上门；尽量保持低声，不要喧哗等等。他们用一条条细则来合理约束行为，防微杜渐。百密一疏，一次某个人忘记关门，感染者闯入，酿成悲剧。同样，乔尔在杰克逊驻地，并非“世外桃源”，未知的威胁遍布周围，绝对的安逸生活，是不可能存在的。因此，乔尔等人不会有放下戒心，麻痹大意的丝毫理由，而会像在肥沃草原进食的动物时刻对环境的风吹草动，保持高度警觉。
   
在一代，目的地临近 艾莉对乔尔说过，等这一切都结束后，我就跟你去你想去的地方，表明艾莉觉得，像在东科罗拉多大学里似镜子一样的建筑里，对乔尔提出关于火萤会在她身上做什么的疑问，乔尔觉得可能会抽一管血之类的，用来研究的那样。艾莉没有预料到，更没有做好需要付出生命来研制疫苗的准备，在艾莉眼中，这段高朝迭起的旅程，汤米水坝事件后，乔尔决定陪着艾莉和她一起去了却这桩事，期间，遭遇猎人团伙袭击，乔尔九死一生的紧要关头，艾莉联想到好朋友莱莉在弥留之际 对她说过，我们要为彼此每分每秒在一起，而奋斗，这番话，影响着艾莉对人生的态度，她克服种种困难，找到药救活了乔尔。生存的艰辛，不离不弃，共度难关，他们被紧紧包裹，相濡以沫，形成了强大的羁绊，就这个层面推测，即使艾莉知道此行的代价是自己的生命，她也会因为和乔尔的这段出生入死的经历产生的感情而动摇，她认定乔尔会是可靠的，值得信赖的共过一生的朋友，不可能在二代里面对乔尔眼露凶光，歇斯底里的嘶吼，我就该死在医院，这样才有价值，前后相悖的荒唐话。

laifreedom

诚实允诺 发表于 2020-7-26 17:21
和你观点一致，一个人对待失而复得曾经的珍爱之物会害怕再次失去而倍加保护。特别是在崩坏的人类世界，道 ...

1代的结局就是不管乔尔是怎么想的和怎么做的，就是没有问过艾莉的想法，是一个客观上乔尔剥夺了她选择权的问题。更不用说“她认定乔尔会是可靠的，是值得信赖的共过一生的朋友”完全不能说明她会认同乔尔做的一切事情。

你强调“我们要为彼此每分每秒在一起，而奋斗”这句话影响艾莉的人生态度，却完全忽视了一代结局艾莉说的“Back in boston, when I was biten, I wasn't along. My best friend was there”blablabla体现出来的生存者愧疚。这些东西综合起来才是艾莉这个角色。考虑这些东西后，如何才会认为二代结局回忆中艾莉说的话前后违背? 你“前后相悖”的“前”基本都是只看角色一面甚至存在大量猜测而得出来的。

还有艾莉有没有动摇的问题。艾莉最后说的I would like to try 在我看来正是艾莉动摇和对乔尔感情的体现。如果双方没有感情怎么可能你再这么重要的事情上剥夺了我的选择权我还会试着原谅你？

多见忘

1代的结局就是不管乔尔是怎么想的和怎么做的，就是没有问过艾莉的想法，是一个客观上乔尔剥夺了她选择权的问题。更不用说“她认定乔尔会是可靠的，是值得信赖的共过一生的朋友”完全不能说明她会认同乔尔做的一切事情。

你强调“我们要为彼此每分每秒在一起，而奋斗”这句话影响艾莉的人生态度，却完全忽视了一代结局艾莉说的“Back in boston, when I was biten, I wasn't along. My best friend was there”blablabla体现出来的生存者愧疚。这些东西综合起来才是艾莉这个角色。考虑这些东西后，如何才会认为二代结局回忆中艾莉说的话前后违背? 你“前后相悖”的“前”基本都是只看角色一面甚至存在大量猜测而得出来的。

还有艾莉有没有动摇的问题。艾莉最后说的I would like to try 在我看来正是艾莉动摇和对乔尔感情的体现。如果双方没有感情怎么可能你再这么重要的事情上剥夺了我的选择权我还会试着原谅你？

艾利配合研发疫苗很大原因是小黑妞的死，自己却活了下来。按第二部的说法为此不惜付出生命。艾利把和朋友之间的感情看的比自己的性命都重要。艾利和乔尔的感情也很深啊！就因为所谓的“剥夺自己的选择”。再说当时的情景。要么火萤杀献祭了艾利。要么乔尔救了艾利。艾利是没有自己做选择的机会的。剥夺选择权利只是一些人为了解释艾利为何恨乔尔强行推断出来的。美末1的艾利为了和朋友的感情选择牺牲自己拯救世界。美末2艾利完全不顾和乔尔的感情说那么伤人的话。这还不割裂吗？

半竹撕撒币

艾利配合研发疫苗很大原因是小黑妞的死，自己却活了下来。按第二部的说法为此不惜付出生命。艾利把和朋友之间的感情看的比自己的性命都重要。艾利和乔尔的感情也很深啊！就因为所谓的“剥夺自己的选择”。再说当时的情景。要么火萤杀献祭了艾利。要么乔尔救了艾利。艾利是没有自己做选择的机会的。剥夺选择权利只是一些人为了解释艾利为何恨乔尔强行推断出来的。美末1的艾利为了和朋友的感情选择牺牲自己拯救世界。美末2艾利完全不顾和乔尔的感情说那么伤人的话。这还不割裂吗？

说了多伤人的话啊？估计你对你父母都说过更伤人的话吧？是个人都会有脾气，而且大概两年以后他们就和解了，即使艾利生乔尔的气，不理他。两年间乔尔都一直关心着艾利啊，艾利也只是需要一点时间来接受这个事实。他们之间的深厚感情你看不到，你看到的就是第二部的艾利不是第一部的艾利以此否定neil的编排是篡改了第一部的设定，殊不知第一部剧情人设也是neil为主创作的。欣赏不来就欣赏不来，何必给自己找些站不住脚的理由

laifreedom

多见忘 发表于 2020-7-26 18:54
艾利配合研发疫苗很大原因是小黑妞的死，自己却活了下来。按第二部的说法为此不惜付出生命。艾利把和朋友 ...

其一。愿意（乃至牺牲性命）研发疫苗的动机是生存者愧疚以及一些纯粹美好愿望的综合体。根本和“艾莉把自己和朋友之间感情看的比性命还重要”没有任何关系，且不谈你这句话在一代二代中都没有明确的体现点，艾莉是否研发疫苗的行为会影响她对莱利的感情吗？我甚至没太明白你这句话的逻辑，望指点一二。


其二，艾莉当时是没有选择的权力，火萤和乔尔都在剥夺，但这对她厌恶乔尔剥夺了她选择权力有任何影响吗？A和B都不约而同做一件伤害我的事，然后A把B打进医院了，A对我说谎说我并没有打算伤害你，被我知道后我会因为B已经进医院了我就对A没意见了？

你认为割裂，是因为你的角度完全没尊重艾莉自己的感受。宛如工具人一般。在我看来，你目前的观点在只是替乔尔鸣“不平”，虽然这个“不平”也并不存在。二代中乔尔在剥夺选择权这件事上明显自己都理亏。

多见忘

其一。愿意（乃至牺牲性命）研发疫苗的动机是生存者愧疚以及一些纯粹美好愿望的综合体。根本和“艾莉把自己和朋友之间感情看的比性命还重要”没有任何关系，且不谈你这句话在一代二代中都没有明确的体现点，艾莉是否研发疫苗的行为会影响她对莱利的感情吗？我甚至没太明白你这句话的逻辑，望指点一二。


其二，艾莉当时是没有选择的权力，火萤和乔尔都在剥夺，但这对她厌恶乔尔剥夺了她选择权力有任何影响吗？A和B都不约而同做一件伤害我的事，然后A把B打进医院了，A对我说谎说我并没有打算伤害你，被我知道后我会因为B已经进医院了我就对A没意见了？

你认为割裂，是因为你的角度完全没尊重艾莉自己的感受。宛如工具人一般。在我看来，你目前的观点在只是替乔尔鸣“不平”，虽然这个“不平”也并不存在。二代中乔尔在剥夺选择权这件事上明显自己都理亏。

如果艾利不重感情她会因为小黑妞的死而内疚吗?不重感情会因为朋友被真菌害死就不惜一切也要制造疫苗吗?这就像自己的朋友被杀害了，自己拼了命也要报仇。这不正是一个人把情意看的比自己的性命还重要的体现吗？敌人换成了真菌就不能理解了?或者说是不愿意理解。————————————
如果乔尔不救艾利。艾利还会恨乔尔吗？艾利的原话是我就该死在那个医院。明显的是因为乔尔没有替艾利做出她所希望的选择，所以才会恨乔尔。剧情交代这么清楚的事，非要整出什么剥夺了艾利选择的权利。

诚实允诺

我宁愿没有诞生一代，也不想看到顽皮狗被新犬Neil搅得分崩离析，支离破碎。他主导的党同伐异，毁掉了单纯热爱制作游戏并不断探索拓展游戏呈现上限的开发人员的远大梦想，也掐灭了玩家对于领略互动娱乐这个独具魅力的艺术载体的机会。
一代故事让我在面对生活中各种不利境遇的时候，无论多大的负担，都会努力的寻着穿过缝隙的一缕光亮，找到出口，从黑暗中走出来，让我备受鼓舞，勇敢的主动的去克服内心对困难的胆怯。
二代令人无比压抑，又找不到情绪释放的地方，就像不断给气球里吹气，迅速膨胀变大，直到撑不住爆炸。

诚实允诺

掘地三尺也要找到你，围绕在你身边的现在都成了黄泉比良坂通往冥界深渊的冤魂，你的罪过到了无以复加的程度，正义的审判，虽然迟到，但不会缺席，走着瞧！