（超长文本，巨量剧透）邪恶的两个真正模样

zyman!

其实在专业领域还是有局限性的。很多标榜专业的人士出现重大失误是非常常见的。专业人士非常容易进入一个我的认知就是权威自大陷阱，而忽略了世间万物有其规律也有其混沌的一面。
上边说的不是指lz的文章而是我对文章内容引发的一个观点。我非常喜欢有这样的文章出现在游戏的探讨中。也反应出这个游戏所带来影响范围在继续扩大。虽然这个游戏有瑕疵但不妨碍其成为游戏历史上重大的一个跨越点。是金子是shi时间会证明一切。

scottkds

我个人一个小理解和你探讨下，就是哪些实验逻辑上其实也只是概率，而且节奏这样的实验还给予一个被实验者不能动的情况下。，乔尔和汤米作为猎人的确应该警觉，但是其实我个人理解好比乔的咖啡或者其他幸存者加入其实有很大一部分是运气，比如乔换的咖啡按照节奏的逻辑可能里面有毒药。你喝他其实是给予你对别人的信任。不然只能是自己种咖啡豆。

冷艳旁观

从逻辑方面提出一些问题吧。

1. 节奏这个实验，其结果是否有普遍性？ 这个实验是否能解释马路上突然有晕倒的人，周围的人报警叫救护车最后救了晕倒的人的案例？
2. 在敌意归隐偏差中，如何解释中性的行为，“曾经有过暴刀行为的人会一直试图控制他们认为是充满敌意和威胁的社会环境，严重的暴刀倾向者早已构建了一套以敌意为主的人际互动模式，这类人的内心不断出现的认知脚本是要控制他们认为具有敌意的社会环境，并且是以暴刀的方式。“  这个充满敌意和威胁的社会环境又怎么解释？   

然后就是具体的剧情
如果你仔细研究过这段剧情，或者说，我们都在用现实中的一些案例和犯罪研究在衡量了。 那我说一句，艾比和汤米乔尔两方是在互救，这符合现实吧？ 汤乔一方救艾比的实际动作是在“艾比在感染者扑倒在地“”这个过程中就已经完成了，之后的所有剧情中，双方是不是是根据自身的安危在协作脱离困境？如果没有艾比，乔汤是否能撑过这次险境？ 在拉起艾比之后的逃亡方向上，发号施令的是汤乔一方，艾比是跟随者，在应对的手段上，艾比没有给过任何意见，相关决策基本全是汤乔两人在对话。

我们再用汤乔的视角来看，巡逻途中发现大量感染者，同时看到一个年轻女孩孤身一人已经被感染者扑倒在地。救下女孩并带着女孩开始逃跑，且逃跑路线和途径都是由乔汤选择，途中研究了几种方案都不太有可行性，在情况危急之下，女孩对于3人能脱困起到了关键作用（推车，帮忙争取时间）。还要提到的是：这里是杰克森的哨所附近，是固定巡逻路线，而乔汤二人正是杰克森在这方面的领导人，也就是说，这是主场作战

我想问下：突发事件，乔汤主导一切，主场作战，然后面对一个差点丧命的女孩，整个过程中的“冒犯”“不怀好意”体现在哪里，和你说的那个社会实验的相似性又在哪里？
然后在第一次自报家门的这一块。 首先至少汤米认为这是他们的喘息之机，甚至应该据此防守，因为跑回杰克森不现实。在这个场景下，占有优势的明显是乔汤二人，汤米的意思无非是要问这个刚刚死里逃生的女孩叫什么，并安抚她。  既然是要安抚她，请问只问人家名字，不说自己名字这个行为是否合适？如果说是报假名，如果三人就在这团灭了，假名的意义在哪？以二人的身份和他们发现艾比时艾比的处境，能脱险的话，不论是一起回杰克森，还是女孩子自己有别的安排，如果到时发现用的是假名，意义在哪？再说兄弟二人texas出身，两人本身贯穿1,2代的人物性格就非常的cowboy，那种完全没有意义的，理论上的谨小慎微是否真的就符合二人的性格了？或者再聊的远点，汤姆本身自己的性格，可以回1代去找。而且你是一名法律职业者，和人打交道应该不少，我想你不会不知道想问对方名字先自报家门是常识吧？

然后剧情发展到由abby提出提议，在这里，这个提议不但是他们当时唯一的解决办法，而且，这也是由乔尔印证过的，baldwin的住宅本身就是他们已知的巡逻点，确实符合据守的条件。所以总结下来：

1. 陌生人是千钧一发救下来的（削弱其故意布局的动机），并在后续3人逃亡中起了关键作用。
2. 当前情况别无选择
3. 陷入当前这种别无选择情况的原因完全是自身选择（前面整个逃跑路线都是2人选择）
4. 在别无选择的情况下，陌生人的提议符合自身所知（baldwin是平时的已知巡逻点，乔尔去过）

然后就是上马逃亡，根据游戏情节显示，从上马前，再到骑马赶往baldwin，整个过程中，感染者潮一直在追击，这里不存在那种，我突发奇想，顺道就跑了，第一没有这种动机，第二没有这样的机会。

然后冲进baldwin，此时全场只有两个人知道怎么回事儿：艾比，还有作为玩家的你。

wlf众的角度：艾比久等未归，正在担心，看到两个人骑马带艾比归来，后面跟着大群感染者。先解决感染者，再看看救人的是谁。

汤乔二人的视角，终于暂时脱险，暴风雪，外面还有多少感染者不确定，既然走不了，只能留下，那就先进去再说。

你可能会说看到对方人这么多不起疑么？这里的问题是：你起疑的动机和这种疑心的解决方案极其后果。

我说几个假设：
1. 乔汤看对方人多起疑，在对方消灭感染者的过程中，开枪把所有人都杀死。
请问，仅仅看对方人多就开枪把人都**这个是否符合你前面说的那几个案例，是否符合乔尔的人物性格。
2. 在对方消灭感染者后，趁其不备，开启洪荒之力，开枪把所有人都杀死。
问题同上
3. 在对方消灭感染者过程中或之后，把对方制服，不杀。
问题在于，首先你说全杀了我能信，制服是完全不可能的，人数在这放着呢。最多两败俱伤，人命换人命
4. 然后到外屋拴马，再到进屋，所有场景都是对方人数多，这和上面一样，你说突然掏枪全打死，我勉强能信，制服是不可能的。

问题是，你开篇说的那些东西，哪些能支持见面二话不说，就因为对方人数不少（其实也不多），且身手看起来还行，就直接拿枪全**？

然后再说你说的所谓“和一大群人进入密闭空间”。

敌方有一个预言家，是明确知道你是谁的，乔汤方即便再防备，他的base是模糊的，无非就是对方人不少，看起来身手也还可以。 其实在下马的一刹那，艾比就可以动手了，她为什么没有，因为她想要一个和乔尔面对面的机会。在整个到了baldwin之后的过程中，随时可以开枪且没有任何犹豫的一方是艾比或者说艾比方。而乔汤方你即便再防备也只能是暗中防备，因为你没有直接开火的理由，更没有防备过度的理由。

乔尔说“你们进去吧，我们就在暴风雪里站着，等安全了就走”
           “你们进去吧，我想跟我的马谈谈心”

合理么？ 实际上任何不跨过线，并且符合人物行为的，还不会招致疑心导致艾比忽略“面对面”的过程直接击杀二人的理由，根本就不存在。

用乔汤的视角来看，乔汤前往bladwin的行为几乎一半是自己决定的，而且乔汤二人在到场之前并不知道对方有多少人，且这是当时唯一的选项，要不然就是被感染者淹没。到场之后，对方人数是不少，且装备不错，但如果人家要动手在哪都能动，而且只要动手，汤乔二人无非是怎么死而已。 而汤乔唯一万全的手段只能是二话不说突然拼命，直接你死我活，这种情况大概率也是死，即便不死，整个杰克森怎么交代？杰克森二人组面对路过的队伍直接抬枪就杀？因为对对方“人不少”“身手不错”的怀疑是否值得这样的因果？
而看起来理论存在且折衷的解决办法：先全部制服问问清楚的选项其实完全不存在。

这里就产生了一个矛盾，而且这个矛盾在现实生活中太常见了。
你的合理怀疑，无法成为你进行“理论上可以解决”的“过激动作”的原因。

你的4个“反智情节”，请问有哪一个能解决实际问题？你的示意有武器，进屋靠墙站，两人站一起，互相提示危险，我可以说，现实生活中，这种情况我一个都不会做，两人站一起，一起死，进屋靠墙站，真杀你无非墙上多几个眼，提示对方我有武器，别闹，我不想挑衅。尤其在对方没有敌意且你的生死就在别人手里的时候。 而且这个时候所有人除了abby，是没人知道他俩是谁的，这连演都不用演，在wlk这一群人眼里，他俩就是把艾比带回来，而且仿佛是救了abby的两个人。至于你说的什么艾比和曼尼在门口嘀咕，人家乔尔和汤米就在场好吧？而且曼尼说的是“you scared us",完全就是对于刚刚失踪的这个姑娘的担心，同时nora还过来问了汤乔二人“how's going”，并对话了一番。

在这种情况下，你的“不反智“，在我看来都是完全没有任何意义且只能让人觉得这俩人精神有问题的举动。
我认为，汤米在这种情况下的台词，已经是最有智慧且最说明问题的。

“ you should come back and restock before you headout”

首先他说了before you headout, 因为汤姆实际上并不知道人家怎么来怎么走，他能直接就说before you headout就说明这种情况他见的多了。很多这样的几个人组织起来，路过杰克逊，补给之后再出发的小队。

其次就是示好，可以到我们这来，我们这欢迎你们。

再次就是比较隐晦的：我很熟悉杰克逊，这是我们山头，你们帮我不白帮，同时也不要有什么别的念头。
而且汤米的肢体语言也在表明，我很随意，这地方我熟悉，我们是这里的地主。

对于一般的防备，这一句话足够了，比你那些什么又靠墙，又摸枪的有用太多了。
要是这伙人是一般的劫匪，可能听了你这句话还真会打消要做点什么的念头，看你摸抢那可就只能说是找死了

所以我开篇说过，只有两个人知道两方的真正冲突点，一个是艾比，还有一个是谁来的？没错，就是作为玩家的你。

乔尔从遇到艾比那一刻，结局就已经注定了。 这整个的过程我推敲了无数遍，真的无懈可击。
真正的exit，就是在骑马奔向bladwin的过程中顺路跑，可是人家制作组也给你堵住了。无论是
前面汤姆强调“回杰克森路上就会被追上”还是特意描述的这一路都有感染者在一直逼这你只能往那去。


就先写这么多吧。

xyknife

冷艳旁观 发表于 2020-7-10 22:47
从逻辑方面提出一些问题吧。

1. 节奏这个实验，其结果是否有普遍性？ 这个实验是否能解释马路上突然有晕倒 ...

这分析和拆解能力真强，受教了

blooky

同意楼主部分观点，感谢楼主结合专业知识带来自己的解读。

有几点不同意见：
1. 我在另一个帖子里写过，《节奏0》这一行为艺术作品宗旨在于观众与演员的关系达到极限值时会发生什么样的事——“如果你把决定权完全交给观众，他们可以杀了你”。她的结论当然也涉及关于人性的探讨，但这是达到极限时人性展现出的一面，并不适合作为定义常态下的人性的论据。
2. 龙勃罗梭已经是上个世纪的犯罪学家了，不能否认他的历史地位和对后世的影响，但颅相学早已不被主流科学界采用，拿这个来论证艾比是天生犯罪者太牵强了。虽然楼主只是略有提及，开头就用这样一个牵强的论据并没给后面的论证打好基础。
3. 很多人都问过“乔尔和汤米的警戒心为何还不如一代的艾莉”，忽略了他们的身份差异——我们都会告诫小盆友不要随便和陌生的叔叔讲话，但不会告诫壮汉不要随便和陌生的小女孩说话（至少，不会是为了壮汉的安危）。艾莉一个十五岁的小女孩，无依无靠，看到两个陌生的成年人，十分警惕是有道理的。如果情境换过来，两个壮汉看到一个小女孩却要抖三抖，只会让人觉得这两人精神不太正常。乔尔和汤米实力足以自保，又在自家大本营附近，遇到一个十几岁的姑娘，似乎是独自一人，如果表现得像惊弓之鸟，只会让他们显得怯懦软弱。

dennisdx

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八阴八阳

冷艳旁观 发表于 2020-7-10 22:47
从逻辑方面提出一些问题吧。

1. 节奏这个实验，其结果是否有普遍性？ 这个实验是否能解释马路上突然有晕倒 ...

哇超长回帖，用心了，先谢过。
个人原因家中无台式电脑，先排，周一再回

八阴八阳

blooky 发表于 2020-7-11 01:06
同意楼主部分观点，感谢楼主结合专业知识带来自己的解读。

有几点不同意见：

1.我在节奏那一段最后特地标了，请注意这是发生在法治和文明社会下的。若说极端，我个人认为远远达不到末日的程度。
2.说的对，我在前面某个回帖也早说了，其实论者本人后来都对自己的观点进行过否定。我这一段吐槽意味多余论证。
3.你不觉得你实际上在支持我的观点？艾利十四岁面对的是两个男人的不对称武力，而汤米乔尔面对的可不是仅面对艾比而是是一个武装团伙，也是不对称武力，艾利警惕正常，汤米乔尔不警惕正常吗？

jxljk

房間裏的降智行爲   都可以理解為 我兄弟倆 剛剛救你一命 就算不是救你一命  我們也算一起出生入死過吧 你總不能恩將仇報吧    但結果 哈哈    不合理的地方 還有  傑西找到艾莉他們   之後三人居然要分頭行動   暴風雪的天氣  外加 喪失   還有喬爾 湯米 失蹤 我們分頭行動 哈哈  我知道三人一起行動 下面的劇情 我沒法編下去 哈哈

blooky

八阴八阳 发表于 2020-7-11 12:10
1.我在节奏那一段最后特地标了，请注意这是发生在法治和文明社会下的。若说极端，我个人认为远远达不到末 ...

1. 你说的这一点我在另一个帖子里写了一个比较长的回复，简单来说就是，在这场表演中艺术家营造出“演员绝对被动，观众绝对免责”的氛围，就像在古代祭祀仪式或剧院演出时人们会暂时脱离现实环境一样，这场演出也有同样的效果。拿它作为文明社会的标准是不准确的。即使在末世或奴隶社会中，也很难实现这样绝对的支配关系。末世虽然放松了道德的约束，却加强了力量的约束，人人做事都要考虑后果，和这场演出的环境并不相同。
2. 嗯嗯理解
3. 他们第一次交换名字时不知道艾比有同伴，两个在大本营附近的壮汉面对一个路过的十几岁的姑娘，不怎么警惕是正常的。进入对方据点后，汤米的做法相当聪明：邀请对方来自己的营地拿补给品，既展现友善的态度，又暗中宣示自己的实力——“我们的营地就在附近，而且装备补给远远强于你们。” 不论对方是友是敌，这种做法都比表现得紧张警惕更有用。至于名字，既然已经和艾比说过了，此时隐瞒也只是欲盖弥彰。