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楼主: 嫩白树枝

gamker的视频还是太感性没参考价值?性芭莎拉带你用理性的角度分析tlou2的故事问题

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发表于 2020-7-7 09:20  ·  江苏 | 显示全部楼层
嫩白树枝 发表于 2020-7-6 16:45
剧中人物的最终选择可以是合理的,精神追求可以是必要的,但是为了这样的最终选择,人物做出了从3直接跳 ...

恕我冒犯,就你举的那个例子,按你的剧本来的话,那就流俗了。
人贵在有自知之明,你自己没个斤两,就不要妄议已经获得成就的那些人。因为不是他们不够好,只是你看不懂而已。如果你非要评议,把你的成就拿出来。

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发表于 2020-7-7 15:08  ·  浙江 | 显示全部楼层
还是攻壳的精确,这个太罗嗦。听三十多分钟睡着了。

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 楼主| 发表于 2020-7-7 18:12  ·  浙江 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 嫩白树枝 于 2020-7-7 18:40 编辑
ahooze 发表于 2020-7-7 09:20
恕我冒犯,就你举的那个例子,按你的剧本来的话,那就流俗了。
人贵在有自知之明,你自己没个斤两,就不 ...


什么叫俗,什么是有血有肉,确实是有区别,不过什么叫雅,什么叫神 经 病,那也是有区别的,尼尔把汤米放到了神 经 病那头,我俗了点,只能把汤米想象成俗人,但至少比神 经 病要好那么一丁点,汤米也没说自己不是俗人,至少这样更靠近有血有肉,尼尔身边要是有个高人指导,就能把他塑造成又雅又有血有肉的男人,你说半天说不出所以然,我打的后半段的up理论你几乎没听进去,就专找别人的例子挑刺,还是少费点你的唾沫吧。

(生存优先思维的尽头)本能驱使的疯子——俗人——有血有肉(中点)——雅士——神 经 病(精神优先思维的尽头)

我举例子是顺着up的意思稍微展开一下,你不需要完全按照我的提议去假象如何让角色变得更接近中间那个圈,自己有更好的想法自己填空,如果觉得完全没必要填空,那是你自己的问题,视频里已经用理论说明了不填空会使人物塑造变得空洞,明白吗?

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发表于 2020-7-7 23:34  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 seanroy 于 2020-7-8 01:36 编辑
1.编剧给艾比和艾莉两人都建立了一个完美复仇模型,但最终目的是为了两人的不完美复仇,而不完美复仇所需要的仇恨消失过程和感情衡量过程被压缩在了完美复仇模型里,导致人物情绪变化不明显或者原因微不足道,缺乏说服力。
但up称赞了编剧敢于尝试这样的结构的勇气,虽然这种结构可能已有前人尝试过并被遗弃,才没被发扬光大。

2.剧中主要登场人物的精神优先思维均大于生存优先思维,导致代表生存优先思维的立场的缺失,特别是游戏的末世框架下,一碗水不能不端平。因此才会引起众多玩家不满。
但也有部分玩家认为无所谓端不端平,精神需求至上,所以导致双方玩家对立。

要深入理解这两个概念,看过视频即可。

角色要自我认同当然没问题,要合乎情理,适可而止。但随着剧情的发展,编剧把人物的精神需求推向了极端,将生存需求弃之不顾,这就很脱离现实了。比方说埃比放了艾莉两次,就是为了实现自己的精神需求完全不顾艾莉会不会以后威胁到自己的生命;还有汤米因为复仇毁了自己的家庭,但为了满足自己的精神需求,完全不顾艾莉的家庭,而艾莉竟然也向着精神至上主 义一路狂奔。

这也引出了up说的第三个问题,就是故事框架不稳定,想传达的价值观却相当的直白明显。编剧认为玩家通过相应事件,就能推导出道理A,甚至他觉得光一个事件不够,用A1,A2,A3等事件来灌输价值观,然而玩家却从这些情节有待商榷的事件,推导出了BCD结论,这些结论甚至跟A冲突。
up认为故事情节不宜留白,应该基于角色细致地展开,越具体越好,除非功底深厚。一个故事的主题是最容易修改的,相当于作文的标题,怎么改都能轻松圆上,而故事主体要考虑的东西比主题复杂得多。所以道理或者说价值观不宜太具体,主题应当更宽泛一些,留给玩家思考的空间。

这会破坏真实性,破坏人物塑造,让故事变得奇怪,这种放走敌人的行为放到二次元,放到迪士尼电影,放到印度歌舞剧都是不违和的,放到tlou2里就会让影响故事结构的稳定性,大家一直在讨论的游戏有怎样的价值观追求,真的,道理谁都懂,但是好故事和好道理,其实是两码事,你能体会不?

说tlou2没有灌输是绝对站不住脚的,本区的帖子都在大谈特谈价值观,是个人都能从这游戏里找到人性真谛,这游戏根本没想隐藏自己。跳过所有过场或许可以封印?

什么叫俗,什么是有血有肉,确实是有区别,不过什么叫雅,什么叫神 经 病,那也是有区别的,尼尔把汤米放到了神 经 病那头,我俗了点,只能把汤米想象成俗人,但至少比神 经 病要好那么一丁点,汤米也没说自己不是俗人,至少这样更靠近有血有肉,尼尔身边要是有个高人指导,就能把他塑造成又雅又有血有肉的男人,你说半天说不出所以然,我打的后半段的up理论你几乎没听进去,就专找别人的例子挑刺,还是少费点你的唾沫吧。

(生存优先思维的尽头)本能驱使的疯子——俗人——有血有肉(中点)——雅士——神 经 病(精神优先思维的尽头)

我举例子是顺着up的意思稍微展开一下,你不需要完全按照我的提议去假象如何让角色变得更接近中间那个圈,自己有更好的想法自己填空,如果觉得完全没必要填空,那是你自己的问题,视频里已经用理论说明了不填空会使人物塑造变得空洞,明白吗?

精神和生存的两级追求?

所以p2是由于极端追求精神需求而脱离现实人物塑造失败无血无肉导致玩家不满?

p1也在末日框架下
强调生存需求
Henry杀完弟弟干嘛要**那完全是**行为啊
Joel出了Boston早就该跑路了
熬到st. mary's hospital那不更应该理性思考乖乖走人么

众多极端追求精神需求的**角色充斥在p1这部精神和生存完全失衡的作品里 玩家没有不满反而舔的震古烁今

怎么到了p2就不满了呢?

这位理性的up敢用同样角度出个针对p1的review么

柿子真还是软的好捏啊

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发表于 2020-7-8 00:12  ·  广东 | 显示全部楼层
脑补归脑补,表现水平归表现水平,过度解读归过度解读。

对于游戏这种媒介,无法让玩家直接感觉出来的东西,就不该预先立场认为存在,让玩家感觉到了与期望相反的东西,就是弄砸了。

过度解读可以让任何作品无比丰满合理,甚至超凡脱俗,然后把作者的错误定位在小小的表达失误上,但过度解读,只是过度解脱,作品到底怎么样,玩家最直接的感受,骗不了人。

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发表于 2020-7-8 00:41  ·  未知 | 显示全部楼层
精神和生存的两级追求?

所以p2是由于极端追求精神需求而脱离现实人物塑造失败无血无肉导致玩家不满?

p1也在末日框架下
强调生存需求
Henry杀完弟弟干嘛要**那完全是**行为啊
Joel出了Boston早就该跑路了
熬到st. mary's hospital那不更应该理性思考乖乖走人么

众多极端追求精神需求的**角色充斥在p1这部精神和生存完全失衡的作品里 玩家没有不满反而舔的震古烁今

怎么到了p2就不满了呢?

这位理性的up敢用同样角度出个针对p1的review么

柿子真还是软的好捏啊


为证明自己是对的而双标这种事情,其实大家都懂,单纯说不喜欢part2不提及其他作品的的基本是相对理性的,而那些以1说2的角***感代入不能接受的大部分是预设立场,而那些扯逻辑捧1代的大部分都在双标。没必要争什么,忽略掉第三类人就好了。

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发表于 2020-7-8 00:51  ·  江苏 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿臻 于 2020-7-8 00:54 编辑
seanroy 发表于 2020-7-7 23:34
精神和生存的两级追求?

所以p2是由于极端追求精神需求而脱离现实人物塑造失败无血无肉导致玩家不满?


你应该是看到这里一半就停了把,后面他有把这套逻辑标准解释完整再看看就对了,两极都极端的人是非常少的,而大部分人的位置都在中间段里面,1代的末世设定下开始预设当然是理性生存为首要,但是你不会没听他继续说的吧,生存为首要但是人不可能完全剥离情感需求,而后期互相理解经历生死,慢慢突出精神追求,正是因为角色共情上符合玩家的代入情绪,而且最后杀火萤老大也是基于生存的需求,,并没有任何所谓极端情感需求无视生存需求的表现,所以这逻辑并没有问题
这代我没玩到底不好说,按照UP说的是这代基本所有人物都被N设定为只站在情感追求右边线上,并且所有逻辑行动都按照情感需求无视生存需求的极端上跑,才会让大部分生存情感需求中间段的普通人玩家觉得人物行动逻辑不对号,导致无法共情,这也是符合现在的具体玩家评论情况的,请仔细看清楚UP前后所有的言论再解读比较好,当然我也觉得他废话太多看起来需要耐心

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发表于 2020-7-8 00:56  ·  上海 | 显示全部楼层
阿臻 发表于 2020-7-8 00:51
你应该是看到这里一半就停了把,后面他有把这套逻辑标准解释完整再看看就对了,两极都极端的人是非常少的 ...

我的回帖针对的是某位树枝回复内容

之所以没有quote是因为他的回复太多

b站里的谈话/分析/解读等等之类up我原则上是不看的

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发表于 2020-7-8 01:27  ·  江苏 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿臻 于 2020-7-8 01:39 编辑
seanroy 发表于 2020-7-8 00:56
我的回帖针对的是某位树枝回复内容

之所以没有quote是因为他的回复太多


那你是故意强行解读歪曲理解就是为了怼么?那就当我没和你说过话,你们吵架跟我没关系,但是人家UP的解读的至少是蛮仔细并且有一定的事实道理,应该获得起码的尊重,随意倒脏水这行为我是不敢认同,这板块现在跟战场一样也难怪了

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发表于 2020-7-8 01:38  ·  上海 | 显示全部楼层
阿臻 发表于 2020-7-8 01:27
那你是故意强行解读歪曲理解就是为了怼么?那就当我没和你说过话,你们吵架跟我没关系,但是人家UP的解读 ...

别贴标签 "强行解读歪曲理解"我一点没沾边
再说也没人吵架
原回复也引用编辑了
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