【剧透】到通关我都没听到艾莉说这句话让我有点失望

kazi1229

epsx123 发表于 2020-7-3 11:02
嗯，你TM说什么就是什么

呵呵，跟你讨论游戏，你就开始tmtm的了？嘴巴干净点，说不过就爆粗口这是什么素质

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-7-3 10:55
我只说一点：你是我世界的全部 但我未必想成为你的全部 这种爱其实是一种负担 就是因为个体的情感是与另 ...

那你想说明什么呢？子女是父母的一切，但是父母并不是子女的一切这不是一定的吗？你要说艾莉就不觉得乔尔是父亲，而乔尔也只是把艾莉当成替代品，所以艾莉最后不复仇是对的？得到的救赎就是得知了自己并不把乔尔当亲人，而自己也只是乔尔女儿的替代品所以放手？或者是想以此说明艾比父女才是真父女，感情真挚，并且艾比对父亲的缺失感到痛苦并且强烈需求父爱，所以她觉得她怎么施暴都是有理的？
亦或者你可以说一下你觉得高明的地方在哪里？或者说你觉得编剧留白这段是怎么高级了，要表达什么或者为探讨什么？
就这么说吧，如果艾莉只是把乔尔当成一个朋友，两次出去复仇只是觉得乔尔因为自己而死而内疚的话我觉得这种便觉反而不高级，甚至有点强行，而艾莉这个人物按你说的上一部情商高，甚至配合乔尔给出假感情来，那么这一部她就好像一个自取灭亡的人一样，本作的主题是复仇和救赎，但是按这个思路最后艾莉不是救赎而是自毁更多一点，她最后放手那段也就更加缺乏说服力，那么主题就崩坏了。而且第一次执意出去复仇的动机也不足，第二次可以说是因为知道了火萤的事情受刺激，觉得自己害死了乔尔，可是第一次出去的时候可不知道，甚至在得知自己的女朋友怀孕的时候也没有选择回去，到那个阶段为止，她都不知道对方是曾经的火萤残部，如果没有对乔尔的情感，又是什么动机让她那么执着于复仇？感情是复杂且动态变化的，简单的定性没什么必要，而且neil在采访中说了两个人是对仗关系的，都是三角恋，都是有孕妇，同样也都是死了父亲（或者是相当于父亲的人），我是不明白你们想说明什么，说明艾莉没把乔尔当父亲，而只是乔尔的一厢情愿，这样对剧情有什么帮助，或者又是在哪里高级了？理性讨论，谢谢

ashes-39

kazi1229 发表于 2020-7-3 17:06
那你想说明什么呢？子女是父母的一切，但是父母并不是子女的一切这不是一定的吗？你要说艾莉就不觉得乔尔 ...

其实我个人认为爱莉复仇的初衷并不是为了乔尔 或者说复仇都不是正当理由 她只是希望找到生存下去的意义 如果假设乔尔是她与旧世界的唯一联系 因为杰克逊定居前的她和世界的联系只剩下了乔尔 而未来的世界也许可以没有乔尔 因为有朋友 有恋人 人生可以重新开始 真正让爱莉迷惘的是选择 选择乔尔意味着伤痛 那些一起走过的路 有责任 有内疚 有亏欠 还有绕不开的火萤
但当乔尔真正离开了这个世界 其实把旧世界的爱莉也一并带走了 没有人知道过去的她是谁 她的隐痛和苦衷 她所隐瞒的一切也没有了意义 仿佛失去了自我的身份 她到底是谁 今后的路该如何走下去 所有的迷茫化作悲愤 她其实并不关心爱比杀死乔尔的动机 否则西雅图之行早就查明真相了 无论是乔丹掐dina的时候 还是审问诺拉的时候 真相早浮出水面了 其实她一点不关心 她真正关心的是找到爱比 那个才是能与她旧世界构成联系的人 因为媒介就是乔尔 所以最后不杀爱比并不是所谓的圣母发作或者其他什么 只是她作出了选择——该是和过去挥别的时候了 所以整个故事爱莉的动机就不是单纯的为乔尔复仇 而是好像快要溺水而死的人拼命的想抓住随便什么只要不会下沉就好
我这么说你能理解吗？假设你的所认识的人都不在了 所有人都不知道你是谁 相当于过去的你随那些人一起消失了 如果硬要比喻这种状态的话 我想这个比较象第一代移民 认知的世界天翻地覆 身边又没有可以定义自己的身份的人

liangpinzaixian

我只能说楼主垃圾剧看太多，也没看懂TLOU
不从艾莉方面考虑，乔尔就真的能放下萨拉去认艾莉为女儿么？

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-7-3 19:32
其实我个人认为爱莉复仇的初衷并不是为了乔尔 或者说复仇都不是正当理由 她只是希望找到生存下去的意义  ...

你这么说全是你的理解，游戏里可不是这么表达的，且不说你说的新旧世界本身就没有表达，就是游戏里三段回忆也全是关于乔尔的，虽然有一段是和过去的火萤有关。而且本身你是忽略了汤米的存在，汤米对艾莉的了解可不比乔尔少多少，dlc里的剧情乔尔可也是不知道的哦。还有一个问题是艾莉和艾比就不认识，如何成为她与旧世界的联系人？而艾比和乔尔的关系只是因为她杀了乔尔，我是没看懂你这个感情逻辑，放过艾比就是和过去诀别？那第二次出发是为了什么？如果真的是要保持旧世界的联系和汤米维持就好，不需要放弃自己的爱人再次出发。
虽然剧本上问题很多，但是你这个理解很多逻辑都说不通，而你说的艾莉并不关心艾比杀死乔尔的动机，这个和她想不想复仇并不是一回事，艾比来复仇也不是要搞清楚乔尔杀穿火萤的动机的吧？

squallgy

liangpinzaixian 发表于 2020-7-3 20:10
我只能说楼主垃圾剧看太多，也没看懂TLOU
不从艾莉方面考虑，乔尔就真的能放下萨拉去认艾莉为女儿么？ ...

我觉得乔尔是把艾莉当女儿看待的

dollet

拜托，都什么年代了，说出来太老土了。另外艾莉有没有把他当父亲真很难说，只是玩过一代的玩家都会直接把她当女儿是真的，这个女儿太可爱了，满口粗话，杀人不眨眼。艾莉的感情很复杂，不过她对乔感情是很深的，一代dlc就看出来了

dollet

ashen0 发表于 2020-7-2 00:04
艾利和乔尔的关系有点女神和备胎，你爱我100%，我爱你50%这种

肯定不是这样，一代乔受伤要挂的样子，艾莉急得都要发疯了。

该用户已被禁言

是的 作为一代玩家 乔尔对艾利的表达并不是直接的 但是其实希望二代有更多的他们两个之间的亲情

ashes-39

kazi1229 发表于 2020-7-3 23:02
你这么说全是你的理解，游戏里可不是这么表达的，且不说你说的新旧世界本身就没有表达，就是游戏里三段回 ...

我就知道你要说汤米 所以游戏的某个回忆情节是汤米希望爱莉可以去和乔尔谈一下 至少如果有心事找自己说一下也可以 但这个问题的关键是知情和经历完全不可取代 在乔尔面前爱莉可以几乎没有秘密 但杰克逊社区里她只是一个普通的幸存者 非常平直 故事前面交代了好几段爱莉和乔尔的回忆剧情 其实在我看来都在表现一个主题 那就是选择 选择过去 还是拥抱未来 这个也是两人冲突的关键点
记得part one 结尾爱莉问乔尔 今后该如何生活吗？乔尔下意识摸了摸手表 只是说每个人都要在这个末世找到生存下去的理由 这个就是part two爱莉面临的选择 是和过去的自我彻底告别 还是带着过去的伤痛继续前进 乔尔的死无非是将这个选择推到了台前
而你说的第二次的再出发很多人理解不了动机 也是出于这个原因 爱莉自己也在找答案 她也不知道复仇的真正目的和动机是什么 只是本能的意识到找到爱比就是人生目前为止的唯一意义 也许就有了答案
至于爱比动机也差不多 四年时间足以让复仇的执著得到平复 而她依然选择不惜跋山涉水千里追杀 这种内在驱力正是过去和现在人格互相撕扯的体现 她表面是为父报仇其实也在寻求一个解脱 而事实证明杀了乔尔她依然还是恶梦不断 睡不安稳 如果你操作过游戏人物就应该知道她的普遍动作就是伸展脖子揉肩 而开篇梅儿提议给她开点助睡眠的药也是很好的证明 如果说单纯的复仇真的可以释放一个灵魂予自由 那我倒是希望你说的表明逻辑很奏效 但游戏的深层次内容并不是简单的复仇 如果你只看到了这个层面 那确实剧情和人物行为就会有很多说不通 甚至有背常理的地方
所以你没办法理解在第一次惨痛复仇经历的前提下 爱莉依然要抛弃现在的生活 抛弃爱人 独自踏上不归途 她的人生意义被剥夺了 就像是盲目的飞蛾要去寻找光明和烛火 这和爱比四年有爱人相随却依然放不下是一样的道理 “你剥夺了我生存的意义 所以你就是我现在生存的意义”