感觉自己欠一代医生一个道歉。。。

robustctrl

levin007 发表于 2020-6-27 18:30
1、视角不同好坏不同，全作就是在探讨这个问题，站在乔尔角度，所有人对艾莉有威胁的都是坏人，站在世人 ...

看问题非黑即白的玩家理解故事反而阻力比较大，TLOU两代的善恶判断都是开放式的，是随着视角不断变幻的，这也是二代双线叙事设计的原因。

aizhifeng

levin007 发表于 2020-6-27 18:30
1、视角不同好坏不同，全作就是在探讨这个问题，站在乔尔角度，所有人对艾莉有威胁的都是坏人，站在世人 ...

这里重点火萤和医生没有跟艾莉说明情况得到她的同意 在2代里面也问过医生如果是艾比怎么办？医生没敢正面回答这个问题 如果在1代里面他们都询问过艾莉是否同意制作疫苗 并且会100%死亡 疫苗的几率只有50%成功率 艾莉如果同意了 乔尔最后把人杀了就是乔尔的错 但是这里他们没有去问艾莉而是自私的选择在艾莉不知情的情况下做手术

robustctrl

aizhifeng 发表于 2020-6-27 18:42
这里重点火萤和医生没有跟艾莉说明情况得到她的同意 在2代里面也问过医生如果是艾比怎么办？医生没敢正面 ...

这问题其实是一代剧本的一个不足：乔尔和杰瑞之间的两难像是一个伪两难——完全有更加合理的折中方案，那就是先征求艾丽和乔尔的意见（尤其是马琳不支持杰瑞的情况下），谨慎行事。

这个问题产生的原因大概是叙事节奏这样写更好，更紧凑。

aizhifeng

robustctrl 发表于 2020-6-27 18:50
这问题其实是一代剧本的一个不足：乔尔和杰瑞之间的两难像是一个伪两难——完全有更加合理的折中方案，那 ...

所以2代的剧情本身不应该不是这样的 而是后面被强行修改变成这样的

liufeifei

aizhifeng 发表于 2020-6-27 18:42
这里重点火萤和医生没有跟艾莉说明情况得到她的同意 在2代里面也问过医生如果是艾比怎么办？医生没敢正面 ...

如果要严格来探讨手术知情这个问题，一代里面是不能问艾莉本人的，很关键的一点，艾莉当时是未成年人，她的决定没有法律效力，现实中这种情况，必须向未成年人父母详细交代，并且由父母签字，艾莉本人即使签字，也没有法律效力。

由于游戏里面没有艾莉的父母，所以当时的环境下，乔尔可以算是监护人。所以这里我认为玛琳执意要告诉乔尔，没有问题，只是她没有料到，乔尔会用一种极端的方式表示不同意。

至于埃比的父亲，他从医疗的角度出发，因为根本找不到艾莉的父母，乔尔也不见得能承担这个责任，直接告诉艾莉做手术而且手术后会死，对于一个未成年的小姑娘来说会有什么结果，很可能艾莉就会精神崩溃，自己逃走甚至寻短见。所以埃比的父亲一开始选择偷偷进行手术，也不能说就是错误，只能说是当时环境下的选择。

三座山

这里重点火萤和医生没有跟艾莉说明情况得到她的同意 在2代里面也问过医生如果是艾比怎么办？医生没敢正面回答这个问题 如果在1代里面他们都询问过艾莉是否同意制作疫苗 并且会100%死亡 疫苗的几率只有50%成功率 艾莉如果同意了 乔尔最后把人杀了就是乔尔的错 但是这里他们没有去问艾莉而是自私的选择在艾莉不知情的情况下做手术

我觉得tlou的那种文明崩坏的世界没有啥绝对的对错，乔尔是对的，医生也是对的，或者也可以说他们都是错的，若我们身处那世界，我敢说大部分的人都会支持医生，毕竟没什么是保护家人朋友和自己更重要的事，谁会去在乎一个小女孩的死活，即便是杰克逊那伙人，要是知道乔尔做了那种事，流放都算是仁慈的

aizhifeng

liufeifei 发表于 2020-6-27 18:59
如果要严格来探讨手术知情这个问题，一代里面是不能问艾莉本人的，很关键的一点，艾莉当时是未成年人，她 ...

先不说末世 一个孩子他14岁也懂得了很多了 他没有父母 难道就这样结束她的生命吗？不应该得到她的同意吗？就这样剥夺了一个未成年孩子的**吗？还是说未成年人没有**呢？乔尔算不上他的监护人 但是只要艾莉同意了 我相信乔尔他也没意义 如果在发生艾莉同意做手术乔尔在去抢人 那么全部的错都是乔尔来承担 艾比杀死乔尔就理所当然的了 可以想下巫师3里面其中一个结局 希里为了救这个世界她自己是知道有风险的 她本身是明白的 最后杰洛特是要去阻止他 你把巫师3里面的精灵换个思路变成医生呢？杰洛特当时要杀精灵 希里跑出来让她住手 告诉她都是她自己情愿牺牲的 杰洛特才放手尊重她的选择

levin007

三座山 发表于 2020-6-27 19:00
我觉得tlou的那种文明崩坏的世界没有啥绝对的对错，乔尔是对的，医生也是对的，或者也可以说他们都是错的 ...

嗯，的确如此，慷别人之慨，都是人之常情，我们现在听到新闻一些特别的病例让医学难题有了进展，首先会觉得是个好事，但是很少去想那个病例个体本身承受什么痛苦，离我们太远了，远距离投票我们大多数人会支持医生做实验，那些被实验的人不过是数字。这就是人性。

克莉斯

尼尔大神访谈里提到的，艾莉19，乔尔50多岁人了，就一个火莹的录音就相信世上只有这一个医生能做疫苗，智商呢？如果艾莉真觉得自己的使命是拯救全人类，那她和乔尔闹翻后的两年就应该出门去寻找能做疫苗的医生而不是自暴自弃哈草磨豆腐，降智剧情没法洗，尼尔大神还说本来乔尔死的时候要叫莎拉的名字，很显然在尼尔心里1代的乔尔就是把艾莉当作自己女儿的替代品，这显然和1代的情感渲染背离

喊莎拉那就完全照抄行尸走肉格伦喊玛吉了，幸亏演员劝住，不然肯定喷得更多[s:doge]

ff123456789t

三座山 发表于 2020-6-27 19:00
我觉得tlou的那种文明崩坏的世界没有啥绝对的对错，乔尔是对的，医生也是对的，或者也可以说他们都是错的 ...

所以1代才是设计的非常巧妙的神作
因为编剧知道在理智和感性方面，大多数人会选择理智
你说大部分的人都会支持医生就是出于这种理智，
所以1代在各种各样方面（大学实验室，各种录音，不让乔尔见艾莉直接手术）
都暗示了火萤做出疫苗的可能性是非常低的，艾莉不过是火萤这个组织继续存活的棋子

通过这些暗示让人产生交给火萤能做出疫苗才怪的理性认知
然后通过放大乔尔和艾莉的感情让大家产生共情
这就是1代这个结局能被大多数人接受的重要原因

设想如果火萤是个超牛逼组织，医疗设备非常先进，就差开瓢疫苗就100%能做出来，
这时乔尔屠了火萤，肯定会受很多人非议