感觉自己欠一代医生一个道歉。。。

levin007

cl1983 发表于 2020-6-27 17:11
真一开始也觉得医生虚伪，不过后来一想虚伪的话当时玛琳问他，他就用什么拯救人类牺牲女儿也没问题，可能 ...

哈哈，马琳乔尔说完这事，乔尔第一句话就是：去找别人吧。

其实作为父亲，乔尔和医生都是正常的，都在做眼里认为对的事。

乔尔的想法就是：你做疫苗救人想杀谁，我不拦着你们，别动我闺女就行。
医生想法就是：我做疫苗杀一个救一万个人，别拦着我，别动我闺女就行

ff123456789t

cl1983 发表于 2020-6-27 17:11
真一开始也觉得医生虚伪，不过后来一想虚伪的话当时玛琳问他，他就用什么拯救人类牺牲女儿也没问题，可能 ...

你的话和剧情的表现本质上没啥区别
为了拯救人类牺牲自己女儿也没问题这话就是种虚伪，因为他没有女儿要牺牲
这种慷他人之慨是典型的白左，牺牲别人救世界，我有一亿我捐国家，反正没有一亿说话自然大义凌然
只不过剧情里这句话女儿替他说了，所以显得女儿也同样虚伪

levin007

ff123456789t 发表于 2020-6-27 17:49
你的话和剧情的表现本质上没啥区别
为了拯救人类牺牲自己女儿也没问题这话就是种虚伪，因为他没有女儿要 ...

艾比说这句话主要的目的是为了宽慰父亲，这里就她俩人，第四面墙她也不知道，所以不是为了立人设。其实医生不是虚伪，而是自私，一种人之常情的自私。纯粹是立场不同，没谁道德更高更低。

ff123456789t

levin007 发表于 2020-6-27 18:00
艾比说这句话主要的目的是为了宽慰父亲，这里就她俩人，第四面墙她也不知道，所以不是为了立人设。其实医 ...

不，剧情里马琳和医生的对话艾比都在场，马琳说我要去告诉乔尔，医生做了明显的阻止动作并说为什么，马琳说他（乔尔）和她（艾莉）不远万里来到这里，他（乔尔）有权知道，全程艾比在场且没有任何疑虑，你说第四面墙她不知道是没理由的，如果编剧想立这么个人设，就不应该让艾比来参与这段对话，这是编剧水平不行

aizhifeng

这医生首先就是个坏人 自私的家伙 我不明白你还对他留什么情？首先这个医生是为了自己研究 为了火萤统治全人类做出了这么自私的事情 并且没有去遵循艾莉的同意 强行在艾莉不知情的情况下做手术 最后乔尔进手术室还要拿手术刀还阻止乔尔 这里如果游戏放乔尔不杀死医生直接过去抱艾莉 我相信这医生早就一刀捅死乔尔了 况且乔尔只杀了那个拿到的 其他两个根本不管他们 如果乔尔要杀人灭口 3个医生全部弄死 乔尔一心只是想救艾莉 只要你们不阻止他 都没事 阻止他的全部要死

levin007

ff123456789t 发表于 2020-6-27 18:08
不，剧情里马琳和医生的对话艾比都在场，马琳说我要去告诉乔尔，医生做了明显的阻止动作并说为什么，马琳 ...

我是说，艾比说「如果是我我会愿意的」，说这句话的时候，马琳已经出门不在了，这时候，就是父女俩。这段戏，主要是表达艾比对父亲的支持，而且也是种“保护”吧，因刚才马琳和医生在屋里谈话艾比都是听到的，马琳两次问医生如果是艾比，你会怎么做，医生都没有回答，这显然是个难以回答的问题，所以艾比这个时候走进来的目的就是不想让父亲直面这么残忍的问题，她先把自己的态度拿出来，告诉父亲我会愿意的，这就是想宽慰父亲，让他从跟这个残酷的假设场景中抽出来，不再继续设想，受折磨。至于说这句话里面的“我愿意”本身，其实不是重点，因为这个问题在艾比当时的场景下，她其实没有仔细思索，也没必要真的仔细思索（因为假设本身不存在，这不是个真实问题，只是个思想实验），她说这句话就是为了宽慰父亲，让他先别想了，既成事实，别太内疚。这段戏有人说是洗白，其实不是，洗白是为了让某个行为的动机合理化，这里其实没有一个因果关系，也就是说艾比说不说这句话，并不影响医生做手术的结果，因为上面马琳已经同意做了，反而，如果是三个人的场面，马琳尚未同意，艾比说了这句话，其实就是帮助医生了，相当于把马琳抛的艰难问题的话给怼回去了。这里就父女两人，此场景就是为了呈现艾比对父亲的感情。

levin007

ff123456789t 发表于 2020-6-27 18:08
不，剧情里马琳和医生的对话艾比都在场，马琳说我要去告诉乔尔，医生做了明显的阻止动作并说为什么，马琳 ...

我是说，艾比说「如果是我我会愿意的」，说这句话的时候，马琳已经出门不在了，这时候，就是父女俩。这段戏，主要是表达艾比对父亲的支持，而且也是种“保护”吧，因刚才马琳和医生在屋里谈话艾比都是听到的，马琳两次问医生如果是艾比，你会怎么做，医生都没有回答，这显然是个难以回答的问题，所以艾比这个时候走进来的目的就是不想让父亲直面这么残忍的问题，她先把自己的态度拿出来，告诉父亲我会愿意的，这就是想宽慰父亲，让他从跟这个残酷的假设场景中抽出来，不再继续设想，受折磨。至于说这句话里面的“我愿意”本身，其实不是重点，因为这个问题在艾比当时的场景下，她其实没有仔细思索，也没必要真的仔细思索（因为假设本身不存在，这不是个真实问题，只是个思想实验），她说这句话就是为了宽慰父亲，让他先别想了，既成事实，别太内疚。这段戏有人说是洗白，其实不是，洗白是为了让某个行为的动机合理化，这里其实没有一个因果关系，也就是说艾比说不说这句话，并不影响医生做手术的结果，因为上面马琳已经同意做了，反而，如果是三个人的场面，马琳尚未同意，艾比说了这句话，其实就是帮助医生了，相当于把马琳抛的艰难问题的话给怼回去了。这里就父女两人，此场景就是为了呈现艾比对父亲的感情。

levin007

aizhifeng 发表于 2020-6-27 18:23
这医生首先就是个坏人 自私的家伙 我不明白你还对他留什么情？首先这个医生是为了自己研究 为了火萤统治全 ...

1、视角不同好坏不同，全作就是在探讨这个问题，站在乔尔角度，所有人对艾莉有威胁的都是坏人，站在世人角度，至少火萤角度，抢走人类的希望的人，就是坏人。
2、火萤统治全人类的野心，这个本身游戏里没有给出直接证据，只是一种可能，医生想做手术，更多的是做手术获得疫苗本身，下一步会被如何使用，并没有多想，至少没有任何描述指向他是为了火萤的统治目的
3、自私这件事，不说末世背景，就是现实也是个正常的事情，乔尔的自私是你们爱杀谁杀谁，别杀我家女儿，医生的自私是杀了这一个可以得到疫苗，不同视角不同判断。

robustctrl

levin007 发表于 2020-6-27 18:24
我是说，艾比说「如果是我我会愿意的」，说这句话的时候，马琳已经出门不在了，这时候，就是父女俩。这段 ...

分析得非常准确，不过这场戏解读为艾比是他爸决策失误的共谋也是说得过去的。通过设置马琳的质疑，这场戏减弱了乔尔大开杀戒的罪责，而让玩家同时质疑杰瑞灾难性的决定。

ff123456789t

levin007 发表于 2020-6-27 18:24
我是说，艾比说「如果是我我会愿意的」，说这句话的时候，马琳已经出门不在了，这时候，就是父女俩。这段 ...

所以如果艾比没有听到医生和马琳说他和她不远万里来这里，他有权知道，那你的解释是合理的，但她听到了这段话，可以预感到乔尔和需要做手术的免疫人有特殊关系，还是装作什么都没听到来宽慰她爸，也许本来的人设只是体现她和父亲的感情，那么现在多了一层即使牺牲掉两个人也没关系的要素进去，这个人设就崩坏了