[讨论]为什么总有人认为魏延是五虎上将的一员? 没脾气了

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下面是引用warmgrass于2007-11-06 11:16发表的:


1、“右左”之间的大小问题请参阅汉书、后汉书的职官志。三国志里面没有这个说明。

2、征在镇上是常例，无论在哪国都是，镇有配合征的职责。

很不幸，两汉确实是以右为尊，但到了三国两晋就不是了，举个简单的例子，左都督周瑜，右都督程普，明显以周郎为尊。

征镇谁大这个问题看下赵云的例子就知道了，“建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。”赵云是从征南将军升为镇东将军，所以叫迁。从人的对比也可看出，姜维是镇西大将军，张翼是征西大将军，而后来姜维再进一步到卫将军，张翼再进一步到镇南大将军。都可以看出，在蜀汉是镇大于征的。

当然在曹魏和东吴则不是这样。做个大点的小结吧，曹魏是四征>四镇>前左右后的，蜀汉是前左右后>四镇>四征，孙吴是前左右后>四征>四镇，三国各不相同。

warmgrass

下面是引用underyun于2007-11-06 12:04发表的:


很不幸，两汉确实是以右为尊，但到了三国两晋就不是了，举个简单的例子，左都督周瑜，右都督程普，明显以周郎为尊。

征镇谁大这个问题看下赵云的例子就知道了，“建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。”赵云是从征南将军升为镇东将军，所以叫迁。从人的对比也可看出，姜维是镇西大将军，张翼是征西大将军，而后来姜维再进一步到卫将军，张翼再进一步到镇南大将军。都可以看出，在蜀汉是镇大于征的。
.......

这个问题你要放到环境里去分析~~~

周瑜和程普的关系类似于淮海战役后期刘峙和杜聿明的关系~~~从官位上说，刘峙是正的，但是实际指挥呢？为什么会这样呢？原因很简单，从资历上说，程普已经到了这个位置，而周瑜是新锐派，但实际上周瑜是特定的主要责任人，类似的情况三国时期有很多~~~

迁指的是平级调动，无所谓升或降~~~

另：三国都算是残汉，沿用汉制，官位因人设职的情况很多，混乱或许有，但不存在你说的这样的排名顺序~~~

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赵哥哥
一提历史就想到这个***...............

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迁就是正常升迁之意，兄如有兴趣，可察看迁字出现的场合

看张飞的：
先主为汉中王，拜飞为右将军，假节。章武元年，迁车骑将军，领司隶校尉，进封西乡侯。

左右之争容某再找例子。

warmgrass

迁,徙也。引申后兼而有“晋升、调动”两个意思，具体情况具体分析，不能一概说“迁”即“升”~~~

gsy0001

下面是引用源三郎秀定于2007-11-06 06:52发表的:
我倒是想知道，憑能力，憑忠眨?
魏延怎麼就不能列入五虎上將？

個人認為魏延對蜀漢的貢獻，遠遠比黃忠和馬超大的多
.......

握手。。。

东方不败

其实去云加延是比较合理的................

虫子

下面是引用东方不败于2007-11-06 14:49发表的:
其实去云加延是比较合理的................

[s:254]  [s:254]  [s:254] 军师……………………

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请不要那么肯定，你的肯定是建立在你当前的认识中的，书中所写我已经摘抄出来了，为何还要仔细查查？

现在讨论的是前将军和征东将军是两者取一还是可以兼有的问题，降不降是另一个问题，你的认识有待确认，我的不用。