[讨论]为什么总有人认为魏延是五虎上将的一员? 没脾气了

warmgrass

发个老贴连接~~~这个五虎将问题已经讨论过了~~~

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hgui

论实力胃炎可是无双里蜀国的一把手

该用户已被禁言

本来就没什么五虎上将，真实的历史只有四虎，连赵云都不是

poto99

这个问题的答案因人而异，和童年经历有关。

xianghui360x

五虎之说是后人加上去的，在蜀国当时没有所谓的五虎或四虎的说法，只是陈寿在《三国志》做传时关羽、张飞、马超、黄忠、赵云五人合为一传，后来的人就把他们称为“五虎”，魏延有另外的传，所以不算五虎里面。
另外魏延可没有反蜀，是诸葛亮临终前没处理好他和杨仪的问题造成的，而且杨仪也不是什么好人，魏延死得有些冤。
最后说一句，在《三国志》里张辽、于禁、徐晃、张颌、乐进合为一传，有一句评语是“时有良将、五子为先”，感觉罗贯中是觉得魏国有五良将，于是就整个五虎出来抬高蜀国。

zzplus

谈论五虎就不要太多引用三国志，五虎是三国演义里的概念，谈论它就必须放在三国演义的大背景下。

关张赵马黄，以上五人是毫无疑问的。

认为魏延有实力取代黄忠的，去看定西川争功那段，那是魏延与黄忠的直接交锋。魏延败得之惨就别提了，要不是黄忠相救，命都要没了。

在正牌五虎面前，魏延什么也不是，他也就和张合一个档次，等五虎死光了，才能暂露头角。

该用户已被禁言

魏延不能与关张等同传，是因为后面的阶级成分问题。看看被奉为开山老祖的史记的书目吧，萧相国世家，曹相国世家，留侯世家，陈丞相世家。。。。。。。淮阴侯列传。同是开国元勋，待遇相差何其远啊！
也没什么四虎的说法，只是这四人的武职位列当时最高的前左右后四将军而已，如按这个意义说，曹魏与之相对的应是四征将军（魏和蜀的四方和四征地位是掉转的），而四征的实权者只有夏侯征西和曹征南。而曹魏当时四方将军止有左将军于禁和右将军乐进，这两人出事或身死之后，才补上五子的另三人，前将军张辽，左将军張郃，右将军徐晃，另带一个后将军朱灵，此时已是曹丕时代了，而所谓的征东将军张辽我看则是纯搞笑的，曹操一时头脑发热给他加封了，曹丕一即位马上又把他将回为前将军了，张辽一直是二三线将领，可不是象某些人想的那么强的。

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应该是吞食天地2的后遗症吧—

xianghui360x

下面是引用underyun于2007-11-06 10:17发表的:
魏延不能与关张等同传，是因为后面的阶级成分问题。看看被奉为开山老祖的史记的书目吧，萧相国世家，曹相国世家，留侯世家，陈丞相世家。。。。。。。淮阴侯列传。同是开国元勋，待遇相差何其远啊！
也没什么四虎的说法，只是这四人的武职位列当时最高的前左右后四将军而已，如按这个意义说，曹魏与之相对的应是四征将军（魏和蜀的四方和四征地位是掉转的），而四征的实权者只有夏侯征西和曹征南。而曹魏当时四方将军止有左将军于禁和右将军乐进，这两人出事或身死之后，才补上五子的另三人，前将军张辽，左将军張郃，右将军徐晃，另带一个后将军朱灵，此时已是曹丕时代了，而所谓的征东将军张辽我看则是纯搞笑的，曹操一时头脑发热给他加封了，曹丕一即位马上又把他将回为前将军了，张辽一直是二三线将领，可不是象某些人想的那么强的。

前后左右的说法也不对，实际上马超是征西将军，从他老爸那里继承过来的，马超是以诸侯的身份加入刘备阵营的，所以马超的官位实际上一直比其他四人高，后来刘备称帝，马超是骠骑将军比张飞的车骑将军还要高，赵云的中护军是什么级别说不清楚，南征时他是征南将军，第一次北伐失败后他自贬为镇军将军，一直到他死为止。
张辽可不是什么二三线的武将，张辽在赤壁之后一直在合肥，直到他死，征东将军和前将军对他来讲其实没什么实际意义，况且关羽也是前将军，难道关羽也是二三线的武将？

warmgrass

下面是引用underyun于2007-11-06 10:17发表的:
魏延不能与关张等同传，是因为后面的阶级成分问题。看看被奉为开山老祖的史记的书目吧，萧相国世家，曹相国世家，留侯世家，陈丞相世家。。。。。。。淮阴侯列传。同是开国元勋，待遇相差何其远啊！
也没什么四虎的说法，只是这四人的武职位列当时最高的前左右后四将军而已，如按这个意义说，曹魏与之相对的应是四征将军（魏和蜀的四方和四征地位是掉转的），而四征的实权者只有夏侯征西和曹征南。而曹魏当时四方将军止有左将军于禁和右将军乐进，这两人出事或身死之后，才补上五子的另三人，前将军张辽，左将军張郃，右将军徐晃，另带一个后将军朱灵，此时已是曹丕时代了，而所谓的征东将军张辽我看则是纯搞笑的，曹操一时头脑发热给他加封了，曹丕一即位马上又把他将回为前将军了，张辽一直是二三线将领，可不是象某些人想的那么强的。

不是职位高，是看有没有“谥”，赵云职位没魏延高~~~