恶魔全书1附出典修订补充版，猫咒杀——感谢猴子提供图片

魔人kaze

下面是引用monkeyking于2007-05-09 20:30发表的:


但实际在系统上造成的差别很大，游戏毕竟还是要考虑趣味性的

以前的系统可以同时出现大量敌人，因此全体攻击的技能很有用
.......

是这样的没错
但是不能就因为"以前的系统可以同时出现大量敌人，全体攻击的技能很有用" "全体攻击的マハ系魔法衰退，非全体攻击但是可以对单个目标造成多hit的技能因而大兴其道。"而说真三的战斗不如旧作
顶多是说真3的战斗的感觉跟旧作不同而已
而就我对真3的战斗的感觉来说,魔法攻击的比例比物理攻击要大,因为针对站3的战斗系统
要争取更有利的形势,就要多行动,而物理技能除非敌人弱物理,不然只能重击才能增加行动力
而且还有MISS的危险,比起魔法来说风险更大
而由于战斗出现的敌人的种族不一样,因此使用マハ系魔法就要更小心,单体的攻击魔法地位上升令到以前习得マハ系魔法就基本不用单体的攻击魔法的情况不在出现----在系统的平衡来说无疑是后者比较高
而且マハ系魔法和单体的攻击魔法也各有长处,例如如果敌人中有相弱属性的恶魔用マハ系魔法不但能够增加行动力而且能够顺带攻击其他敌人,单体的攻击魔法则能够在敌人队伍中有相应无效属性的恶魔的情况下攻击有弱点的敌人从而增加行动力.

至于"行动力点数系统经过了真3、DDS、P3的发展，基本已经走到尽头了。"这点我也同意.行动力点数系统的出现的确能够令人耳目一新,而且战斗的紧张度和战略性也比旧作要高,但是我认为行动力点数系统终究无法替代以前的战斗系统而成为女神系列的标准战斗系统.

至于"而且主观视角本来也是一种特色",其实我之前所说的都是在保留主观视角为前提的
而且我希望的就不过是在战斗里能够看到自己的仲魔,不论是怎么形式.....(例如PS重制的DQ怪物版,在GB原版里跟DQ系列一样是看不到自己的,但是在重制版战斗里在怪物的HP旁边增加该怪物的Q版,哪怕女神系列采用类似的形式也好)
而且PS的2D机能已经比较完美了,想要重现金子的原画已经不是难事了.......

blackwinghyj

下面是引用魔人kaze于2007-05-09 21:49发表的:

是这样的没错
但是不能就因为"以前的系统可以同时出现大量敌人，全体攻击的技能很有用" "全体攻击的マハ系魔法衰退，非全体攻击但是可以对单个目标造成多hit的技能因而大兴其道。"而说真三的战斗不如旧作
顶多是说真3的战斗的感觉跟旧作不同而已
而就我对真3的战斗的感觉来说,魔法攻击的比例比物理攻击要大,因为针对站3的战斗系统
.......

以主视角，又能看到仲魔，如果能借鉴一下MD的梦幻之星就好了~~

blackwinghyj

下面是引用monkeyking于2007-05-09 21:37发表的:



很大原因是机能问题
比如真3的恶魔再现度已经不错了，但是细节上就牺牲了很多
.......

用3D来体现，其实以目前主机的机能，甚至PS2，和XB还是可以做出来的~~
也就是战斗中，战斗画面上的仲魔永远保持着同一动作
其他的动作都用精良制作的Cut-in
就像日升英雄传和圣灵机

monkeyking

下面是引用魔人kaze于2007-05-09 21:49发表的:

是这样的没错
但是不能就因为"以前的系统可以同时出现大量敌人，全体攻击的技能很有用" "全体攻击的マハ系魔法衰退，非全体攻击但是可以对单个目标造成多hit的技能因而大兴其道。"而说真三的战斗不如旧作
顶多是说真3的战斗的感觉跟旧作不同而已
而就我对真3的战斗的感觉来说,魔法攻击的比例比物理攻击要大,因为针对站3的战斗系统
.......

这个我没说是“真三的战斗不如旧作”的直接原因，而是以此说明“人数减少带来的问题还是很明显的”，并非你所说“不过是数量的差别而已”，而是直接对系统就有影响

后面说的不如旧作的则是“耐玩性”，这个范围就大了。实际上真系列的系统发展型（召唤师、黑客）的系统我现在玩也觉得非常有趣，但真3的战斗二周目就腻了（也是因为这个原因狂热版玩了一半失去了动力，拖拉了半年之久才重开始直到通关）。

就传统的主观视角战斗而言，黑客里的表现已经近乎完美了，战斗时候能真切感受到“同伴就在自己身边并肩作战”，这种感觉是真3里体会不到的。



所以归根结底，你的意思可以理解，但我不认为“无法在战斗中见到我方仲魔是旧作的遗憾”
因为不现实

你认为PS的机能2D可以表现很好了，但那只是2D静态画面而已。
以PS的能力来表现“一个从后面看的背影”的战斗姿势，只能做成静态的纸片-------因为即使是就给予简单的战斗动作，成本都太高了。
比方说MD上的梦幻之星千年纪，就是你说的那种“可以看到人物背影”的方式：一个人物冲出去挥剑大约是一段3、5张原画构成的动画。很简陋。
但就算是这种MD级别的祯数奇低的战斗动作，要在女神系列里实现也不现实，因为基数太大了，成本奇高----梦幻之星一共才几个主角，每个人做5、6段战斗动作也不过尔尔，乘以女神系列的恶魔基数的话？

就算一个恶魔只有普通攻击、特技攻击、魔法攻击3段动画吧，200名恶魔就是600段动画，想想这是什么概念。

如果完全没有战斗动作，就一个纸片背影冲出去，怎么表现战斗？一张纸片去撞击敌人？然后敌人减少HP？
效果我都可以想象会有多糟糕了。



异闻录就是采用了给每个P做3、4段动画的方式，但因此带来的成本使得ATLUS以后再也不敢运用这种手法------------即使这样，也严重削减了persona的总数，降低到了只有一百多点。
而P2采用的则是纸片拼接方式-----也就是大部分恶魔实际上是同一个换换零件。这样作出来动感是有了，所谓“金子原画的体现”则是大部分都面目全非了。

总之有很多东西，只是想象的话会觉得很容易，但真正实行起来的话才会发现其实有重重的困难。
这并非是“我们都能想到的事厂商却想不到”，而是因为厂商做出的选择已经是在实行过程里层层比较后，采用了最为现实的选择罢了。

邪神皇

倒是感觉魔剑X把金子原画风格体现得还不错。

monkeyking

下面是引用邪神皇于2007-05-09 22:48发表的:
倒是感觉魔剑X把金子原画风格体现得还不错。

因为是ACT
大部分时间画面上就2、3个敌人，多边形比多人组队更加充足
也因为是ACT更加强调动作的表现--------当然这些都要成本。魔剑一共才40来种角色。

魔人kaze

下面是引用monkeyking于2007-05-09 22:18发表的:



这个我没说是“真三的战斗不如旧作”的直接原因，而是以此说明“人数减少带来的问题还是很明显的”，并非你所说“不过是数量的差别而已”，而是直接对系统就有影响

.......

"人数减少带来的问题还是很明显的"这个是当然的了....
但是就象我之前所说的只能说"真3的战斗的感觉跟旧作不同而已"
至于"耐玩性"不如旧作我也认同,毕竟鱼与熊掌不可共得
真3的战斗带来的是改革和新鲜,"耐玩性"自然不如累积多年的战斗系统了
但是它的战斗紧张度和战略性的确是之前的战斗系统所没有的
因此整体来说,真3的战斗是有可取之处的

而且我希望的只不过是在战斗是能够感受到仲魔的存在而已
而不是象一句XXX对XXX造成XXX点伤害那样(举例而已)
就算是时不时来个特写也可以(利用原画来特写)
或者是类似之前DQM的例子那样也行
黑客没尝试过(等汉化),也许是我理想中的那样也说不定....

monkeyking

下面是引用魔人kaze于2007-05-09 23:31发表的:

黑客没尝试过(等汉化),也许是我理想中的那样也说不定.... .......

哦
那再好不过了

黑客目前还在缓慢进行（虽然真的很缓慢）
不过测试版做好以后我会第一个通知你的



黑客的战斗虽然还是主观视角，但已经不是“XXX对XXX造成XXX点伤害”那样简陋了

而是你确实能清楚地知道是己方哪个仲魔发起了攻击，哪个仲魔受到了来自敌人的攻击，甚至就连敌人一个全体攻击打过来，己方6人四散躲避（就像炸窝似的）的感觉都能表现出来

虽然这些都不是靠原画特写之类来体现的，但等你尝试过了你会发现比起不成熟的战斗动画来，确实还有另外一种手法。

邪神皇

说起来

这种黑客式的战斗画面效果是不是在召唤师里就有了雏形？

monkeyking

下面是引用邪神皇于2007-05-10 00:00发表的:
说起来
这种黑客式的战斗画面效果是不是在召唤师里就有了雏形？

是的，但表现力比召唤师时候进步了许多

魔法的特技不是即时演算而是CG播片，在当年即时演算能力年有限的机能下带来了最大的视觉效果。（实际上部分特技的效果现在PS2上的作品也没有达到）


而且，主观视角的战斗有一个最重要的地方---------就是你能感到自己是处于战斗的焦点，敌人的一切都是围绕你来的，这种视角下的魔法和特技的魄力也是其他视角无法带来的----------比如FF等作品里及其华丽的攻击演出，但看着如同“隔岸观火”一样，看起来再猛烈的攻击，也是冲着别的地方去的，缺乏自己身在其中的代入感。