DDS2~~好象没有那没好玩~~~

邪神皇

按理说是如此

想象一下，众人战斗时口袋中揣着一叠子PERSONA卡片，一边放魔法一边伸手摸着更换，那该是何等情景XD
游戏在系统中作的折衷等于是把“专用PERSONA”的概念给置换成了“只有某人能用，别人无法使用的PERSONA”——而非作为“是该角色内在人格的显现”只能进化，无法更换的PERSONA。

monkeyking

下面是引用邪神皇于2007-02-13 00:36发表的:
按理说是如此

想象一下，众人战斗时口袋中揣着一叠子PERSONA卡片，一边放魔法一边伸手摸着更换，那该是何等情景XD
游戏在系统中作的折衷等于是把“专用PERSONA”的概念给置换成了“只有某人能用，别人无法使用的PERSONA”——而非作为“是该角色内在人格的显现”只能进化，无法更换的PERSONA。

不是有进化么，从初期P到后期P。这个在剧情上也是有意义的。
不过关键还是“更换P”这个纯属游戏系统的东西跟剧情是无关的。

而DDS1&2的情况其实和这个类似。而且由于游戏里有大量非即时演算的CG动画，如果角色造型改变就跟动画合不上了（虽然我也觉得如果能做成“吃什么变什么”的话作为游戏的确好玩很多）


其实，最最直白简单的例子---------就是几乎所有根据RPG改编的剧情小说里，都不会有“LV ”这个游戏系统上理所当然的概念。没有哪个游戏小说里会出现诸如“大魔王，你有种就等着！我出去练几级就来收拾你！”之类剧情（kuso文除外）。

叶帆

楼上的有问题的话请多问，，，真3入门的确比较难的，身边有朋友指导吗？

李剡魋

DDS2剧情虽然好,
但是论深度还有些故弄玄虚的嫌疑,
事实上薛定谔的猫基本上与情报还有业这些概念扯不上关系
世事万物竭为情报这种极端的主观唯心***观念并不是从量子开始的,
如果真的有哪个制作商把概率波和随机性完全融入一个剧本的话,
那真的就能拜其为神, 不过最起码的要求是编剧要懂方程,
不懂方程的外行不可能完全理解量子理论

A社的诸位对一些神秘学的东西非常敏感,
游戏里面到处能看到相关的东西,
就比如真2通向魔界的火星人面石吧,
就比如那水晶头骨吧,
还有充斥游戏的梵语,
反正数不胜数,
葛叶的火箭飞天那段那个胡子博士嘴里都是相对论,量子什么的名词,
个人感觉是在堆砌名词,
葛叶那个时代背景是几十年代的事?
那个时代量子理论还处于萌芽时期受全世界的质疑,
爱因斯坦老伯的广义相对论也没有因某个关线弯曲实验而成名,
这时候一个乡下的日本专家嘴里能出现这些那不是混淆视听么

愚以为这些不能成为DDS剧情深邃的理由

邪神皇

葛叶就当是特摄好了……没必要较真的……

monkeyking

超力？
不要把两个作品的编剧混为一谈
虽然拿出来都是“A社的诸位”，但不同作者之间的水准也有天壤之别。超力的编剧跟DDS本来就不能相提并论。


“A社的诸位对一些神秘学的东西非常敏感这点”绝对不苟同，或者说，如果连真3以前的作品也包括的话，绝对不同意


真2里的“通向魔界的火星人面石”之类，跟其他大量来自现实的细节一样（比如来自铁甲万能侠的超合金Z，来自大量特摄剧的借用），都只是一种体现制作者幽默感的parody而已
水晶头骨是P2的东西，纯属道具没有在剧情上担当任何意义。采用水晶头骨仅仅因为这里需要一个古代物品来充当收集人类思念能量的工具，而“头骨”而“人类思想”最容易产生联想罢了。

充斥游戏的梵语（实际上仅仅只有魔法咒文使用了梵语）是因为初代时候雄心勃勃，制定了“要走出和FF、DQ不同的自己的路线”的目标。所以在FF采用英语音译、DQ采用独自的拟声词的情况下，为了确立自己的个性而采用了梵文罢了。这些也没有进入剧情。


这些“神秘学的东西”到底是故弄虚玄，还是仅仅只是丰富设定，我觉得最关键的区别还是要看这些东西是否有进入剧本主线-------------也就是要求玩家必须预先有一些冷门的相关的知识，不然就看不懂剧本。

打个比方-------孙悟空的如意棒子，是龙宫抢来的。这个就是关于金箍棒的来历设定。但是很多老外未必知道这一点，他们只知道这是根金属棒子。那么如果一个游戏剧本里金箍棒仅仅是作为道具登场，不管老外知道不知道关于金箍棒的来历，都不影响老外看懂游戏剧本。

但如果一个游戏的主线剧本里就有龙王带兵来索还定海神针，为此打得天昏地暗，但对于这前因后果毫无铺垫和解释的话，那么老外玩家肯定就会莫名其妙了。就会看不懂游戏剧本。这种就是故弄虚玄的例子-----------这里的“金箍棒的来历设定”替换为你所说的“神秘学的东西”即可。意思应该很明了。

事实上，这种故弄虚玄的倾向也是真3才开始的--------在主线剧情里充斥着诸如“无垢识”“弥勒经”之类冷门的佛教词语，而真1真2到通关为止主线也没有任何晦涩词语出现------------你也是玩过针1中文版的，可以自己回忆一下，剧情里有没有遇到过故弄虚玄的神秘学的东西，有没有诸如我上面举的冷门例子。

里见的剧本或多或少也都有类似问题，比如DDS2里的印度哲学，比如P2不知道荣格的话就看不懂，而这些对于游戏玩家来说都属于冷门。但这个可以说作者一开始就选择了一个冷门的题材做文章，而不是在剧本里突然塞进一些冷门的骨头。
基本上，真3以前的作品，这些“将冷门属于塞进主线剧本”的现象都很少。不要以为看到一个火星人面就不得了了-------------不知道那个是火星人面，一样不影响玩家看懂剧情，不是吗？



至于“薛定谔的猫基本上与情报还有业这些概念扯不上关系”一说，这是剧本作者提出的一种个人见解的考察，而DDS1&2的剧本，实际上就是作者提出来论证自己的考察的报告书。

作者的准确观点是“在量子理论和情报还有业之间寻找共同点，并论证其内在联系”。这当然不是一条公理，所以有人觉得扯不上关系，有人觉得能扯上关系，反应因人而异很自然。

但正因为这不是一个已经被公认的公理，而是作者提出来的新的看法，属于自己的一家之言，因此而有价值-------------难道你会大费周章写一套报告来，就为了证明“大家听我说！直角三角形中，两直角边的平方和等于斜边的平方！”之类世人早已公认的定理么？



同理，真1&2里对于***神话的另类见解，P2里荣格心理学和章鱼神话的融合，这些都是作者自己的看法，不是公理，而是“一家之言”。但也恰恰因此才有吸引力，因为读者要看的是作者如何论证自己的看法，如何自圆其说。
所以主观地认定“XX和XX扯不上关系，所以这个剧本有问题”的看法肯定不对，因为这是文学剧本，而不是科学报告。要的是创意和感染力、说服力，而不是学术上的一丝不苟。

邪神皇

那个水晶头骨勉强算是有些典故的……一度被传作古阿兹特克的神物，具有所谓“现代科学无法解释的催眠和疗伤性能”

现在已经证明，骗局一个——没有这玩意儿

李剡魋

唔,邪神大人与猴哥的话不错呢
不该扯上其他作品呢……
只就DDS来说好了,剧本详细读过了,
研究遗传病,紫外线,染色体,DNA,还有WHO
这些跟剧情融合的非常好,
将人类对地球环境的破坏行动看做业的积累也挺贴切
足见编剧的功力,
只不过……量子理论似乎还不能,
要论证量子理论与业报之间的关系这个也许夸张了点,
不扯到量子上的话,剧本非常完美

monkeyking

剧本详细读过了？哪个剧本？

我写的那个小说仅仅只是前转外传小说，写的绝大部分都是游戏剧本开始之前的故事。
我说过了小说不涉及量子的部分仅仅因为我自己还没有足够能力来驾驭这个题材，并不代表作者也没有。


如果是说游戏剧本的话，目前只有日文原文的，你在哪读到的。

李剡魋

唔,汗,就是你给那个……
还有一些美语的过场即时演算视频……
这个大概还不足以理解,
那我去找美版的来进行好了,
也不知那些东方的概念能否为英文完美表达