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楼主: 布欧

[360] 360使用自制程序即“变砖”?微软能否凌驾于法律之上自行执法?

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该用户已被禁言

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发表于 2006-12-15 10:40  ·  河北 | 显示全部楼层
用户刷机+ic+玩D,是不对的
但是:
用户刷机+ic+玩Z,是无错的


有很多玩家虽然刷了机但是还是购买了很多非常喜欢喜欢的Z版的游戏

我就是这样的,因为游戏给玩家的体验是不同的,有的是快乐的体验有的是后悔得的体验,因为游戏在你没有试玩

之前不会知道到底符合不符合自己的兴趣,买来会不会后悔,360的早期的有几款游戏软件玩家是恶评如潮,质量

对不起360的机能,更何况不同人有不同的爱好,有的喜欢卡通但不喜欢色 情,有的喜欢***但不喜欢***,我如

果在没有玩过了解某个游戏而花300~400元购买后感觉很后悔,却不能原价退货,会感觉很不爽,从而严重影响我

下次选购任意游戏的欲望。

在这种情况下,我会买大部分的D ,体验过后,如果觉得游戏制作的质量很好,我花300~400元购买值得,我愿意

买正版的使用,而不喜欢的,就是有很多闲钱也绝不会买正版,在这种情况下我是 用户刷机+ic+玩Z,这种情况用

户只是自行改动主机从而失去保修,但没有使用D 侵犯知识产权,用户是没有任何过错的,如果微软在这种情况下

使用手段使用户的主机无法开机,就是越权执法。

而微软也没有权利在 用户刷机+ic+玩Z+包年金会员Live id联网  的时候 封锁Live ID 因为用户此时没有侵犯知

识产权。

微软法理上可以做的只能是在: 用户刷机+ic+玩d +live金/银会员联网时候,封锁live id 而不是mac地址(因为

封MAC地址,根本无法再联网,微软也无法判断用户是否使用正版或者用户刷回了原始固件上网),从而制止侵犯

知识产权行为

但是关键的一点是: 微软只能有技术能力判断用户是否刷机,而不能判断出用户刷机后使用的是Z 还

是D,刷机软件的作用就是让光驱固件将D 识别为Z 从而 Z / D 通吃
,而除了这种

方法外其他的方法很难判断光盘类型,(像BD HDDVD结合HDCP技术用于防止D 碟的方法也是主要在封装在固件里面

和光盘内部的一些特殊识别符号匹配而已,而通过联网识别使用的是D/Z碟是很困难的 )

而用户最普遍的使用行为就是任意时刻都有可能使用D 也可能使用Z , 微软无法判断用户的具体操作到底什么时

候侵犯只是产权,所以只能睁一只眼闭一只眼,


微软现在还没有技术能力能够判断用户在刷机的情况下使用的是D还是Z如果微软仅仅因为刷机但没有判断是否使用

D的情况下就封锁了用户live id ,在用户换正版盘时候,微软还是因为刷机而封LIVE id ,用户就有权利告微软

侵犯用户权利,这种情况会招致微软的热线打爆,***也会带来很大压力,微软只能睁只眼闭只眼,与其全面封锁

把用户推到任天堂和WII的怀抱,不如就让用户买年卡金会员还能收点钱,毕竟现在到明后两年时间是三大主机全

面开战的时刻,微软没有做到像windows那样绝对垄断形式下,是不会采取任何措施的,即使最新的vista ,在用

户超过30天体验期时候,微软也没有让用户的系统无法启动使用,而是限制一些功能,但仍把用户捆绑在vista上

,但这个也就是操作系统安装在硬盘上并且和网络实时紧密相联系可以验证是否正版,但是使用光盘

的游戏机
就不同了,用户可以一会儿使用Z一会儿使用D,判断是否Z/D的方法只能是在光驱的固件里

微软有技术能力实力当然通过强制刷新光驱固件,来使光驱不能读取D,但是这样做,有可能和刷机固件冲突,会造部分成无法开机E66的问题,如果此时用户使用的是正版,权利就被侵害了,用户当然可以自行刷新固件来正常使用,但微软也重新发布更新的补丁,消除了对刷机固件冲突的BUG,从而避免了麻烦升级,但实际上微软并无心故意让这些用户机子变成砖头,这样只能把用户逼向绝望推向竞争对手。

求败者

肩情败露

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发表于 2006-12-15 12:00  ·  加拿大 | 显示全部楼层
刷机,不一定就是为了玩D..................
区域码这个东西很讨厌....................

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发表于 2006-12-15 12:29  ·  日本 | 显示全部楼层
刷机后用Z在法律上没问题,但是会失去游戏公司的一切服务保证。
游戏公司不可能为改装作售后的,也没有这个义务。
就像watch的测评文章中每次都写的,一旦拆机一切后果自负。

悟道者

AAAALaLaLaLaie!!

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发表于 2006-12-15 14:52  ·  美国 | 显示全部楼层
嘛 推荐所有想刷机又想要LIVE的玩家买2台XO
LIVE的玩Z版 刷机的加个记忆卡玩D就可以了
毕竟想2者兼得没那么容易的
而前面某个拿PSP玩ISO说事的就搞笑了,谁都知道PSP玩ISO是等于放弃了升级的了

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发表于 2006-12-15 14:55  ·  日本 | 显示全部楼层
下面是引用sidaly于2006-12-13 23:28发表的:
呵呵,微软未垄断已经这样了,被它垄断游戏业后果不堪设想
因为他是微软亚

悟道者

AAAALaLaLaLaie!!

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发表于 2006-12-15 15:44  ·  美国 | 显示全部楼层
LS写得挺幽默,小加一分支持

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 楼主| 发表于 2006-12-15 21:49  ·  江苏 | 显示全部楼层
下面是引用zkcshingo于2006-12-14 18:12发表的:
psp使用自制软件变砖 sony不也要你出钱才修吗?  所以我使用的很小心%%
“用户使用自制软件的时候变砖”和“用户使用自制软件的时候没变砖,但厂商因为你用自制软件而故意把你的机器变砖”是两码事

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 楼主| 发表于 2006-12-15 21:51  ·  江苏 | 显示全部楼层
下面是引用前田庆次郎于2006-12-15 14:52发表的:
嘛 推荐所有想刷机又想要LIVE的玩家买2台XO
LIVE的玩Z版 刷机的加个记忆卡玩D就可以了
毕竟想2者兼得没那么容易的
而前面某个拿PSP玩ISO说事的就搞笑了,谁都知道PSP玩ISO是等于放弃了升级的了
psp用户玩iso放弃升级和我说的有什么关系?sony可没用升级的方式使玩iso的psp变砖。

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发表于 2006-12-15 22:03  ·  日本 | 显示全部楼层
下面是引用布欧于2006-12-15 21:51发表的:

psp用户玩iso放弃升级和我说的有什么关系?sony可没用升级的方式使玩iso的psp变砖。

sony升级psp阻止自制软件,ms也升级阻止自制软件。
psp玩iso不用动固件,xo玩D要动固件。
所以psp没出事,xo出事也不奇怪。
厂商做的事情都一样,问题出在用户身上,谁叫你动了固件?

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 楼主| 发表于 2006-12-15 22:21  ·  江苏 | 显示全部楼层
下面是引用zorro1981于2006-12-15 15:11发表的:
MS并没追究贼的责任....问题在于...贼在正版用户享受常规升级待遇的时候第二次把手伸进了MS的口袋...结果刷机和升级间产生了冲突......你说这应该是贼的责任还是MS的责任....?

所以我才说....这种行为可不可以称作是MS的"正当防卫"......当然...也许美国的法律规定"当贼把手伸进你口袋的时候...你能唯一能作的只有沉默...而不能以其它方式来阻止贼的行为..."

你的观点认为MS使用了它所不具有的执法权....我想问的是....刷机和升级间的冲突造成机器被锁死...究竟算不算得上MS违法越权使用执法权.....?毕竟MS没有规定贼可以享受常规升级.....没有跑去贼家里把机器砸了...也没有跟贼要罚款...更没有对贼的人身自由做出侵犯...而是贼自己送上门的........我最多只能说...MS很过份....第一次让人得手不阻止...第二次干嘛不继续保持沉默......?
刷过机的360去升级和“贼把手伸进你口袋”有什么联系?给一台游戏机刷机能和盗窃杀人放火这种严重***刑事罪相提并论?什么叫正当防卫?有人直接冲到微软那儿去砍人,所以微软要正当防卫?美国法律规定,别人未经你允许而靠近你家或其他采取了有可能危害你生命的行为,你可以直接开枪射击,但没有规定用户***后,厂商就可以用技术手段破坏用户的机器。两个差了十万八千里的事,别硬扯到一块。

刷机和升级之间产生冲突?使360主机变砖的程序是升级某些功能时所必须的吗?还是仅仅是为了让某些360主机变砖而毫无其他用处?如果这种导致360主机变砖的程序是专门用来破坏某些360主机的,那就不存在“刷机和升级之间产生冲突”这种事,根本就不应该有这种所谓的“冲突”,或者说这种“冲突”纯粹是微软自己故意造成的。微软想阻止什么必须通过法律途径,而无权自己执法。
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