什么叫异度! 这个东西给我的只有 失望.....也叫做游戏?完全一模仿(失败)品

janin

至少它b的行

像Dimitri大搞Frank J. Tipler那段
我拍手叫好

很少game可以做出這麼好的影射

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说起来,hegel的名字就是 Georg WHILHELM friedrich hegel,说xs装b的,起码先知道了这些再说什么b不b的,我看那些乱下高见的才真是装b.

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是不是也应该去学一下德文，读一读原著，再了解一下古希腊神话呢？也许你还能超过ニーチェ。千百年来，无数人都想从这些肉麻的故事里寻找寓意和真理。接下来无数人借用了这些肉麻的故事，包裹了自己肉麻的故事。这一个过程被不断的重复着。

如果觉得没必要从源头开始了解，那依照这个逻辑，别人也没有必要捧着几本YY的著作，去理解一个不这样理解不了的YY的故事。我们不是在研究一个名叫XENO的专业，我们是在享受一个大众艺术。艺术是一个从物质到思想再到物质的行为，中间一个步骤的失败，就会导致艺术还原的失败，作者和欣赏者的交流的失败，那么这个艺术过程就是失败的。

欣赏水平到了一定程度，也许是要进行一点研究。比如说作为一个文学载体，同样是说故事，古代的的寓言和神话，就算不同的人会产生不同的理解，但是起码他不需要很高的基础知识，而故事的结构和意义大部分也是跟这些即要素无关的。这也就是这些故事被人认可的原因，因为它们本身内容非常丰富有趣。

而XS呢，好像硬是要做的让人不理解，让人觉得深奥，虽然其中的人物们说的话本身结构很简单，但是就是一堆他们交流用的名词让你不明白，逼你去看一堆其他书查他们的含义。虽然游戏中有庞大的资料库，但这也跟你手里捧一堆资料没什么两样。然而排除了了那些较高要求的基础知识以外，结果就是这故事的矛盾并不复杂。而作者本身想表达的又是什么呢？实际上剩下的那些著作那些思想在游戏中的映射，要么就是很简单的的东西，要么就是只有作者才理解的东西，别人看来依旧莫名其妙晦涩难懂。这只能说，要么作者根本没什么思想，只是搬了一些别人的思想来拼凑骗钱，要么就是他的深意没能很好的表达出来，艺术还原过程的失败。

艺术除了研究作者的思想表达，研究技法也是一个方面。不过就XS来看，首先作为游戏，这种技法是很差劲的，游戏的操作体验部分非常无聊甚至多余（当然XG的战斗部分也做的不是很好，但是步行探索等操作部分还是挺有趣的），而且故事和操作部分结合得并不好，故事中的事物的特性在游戏部分并没有很好的体现。（其实游戏本来也就这样了，讲了那么多大道理，最后还是练级砍掉）

而且作为综合艺术，这个游戏的其他地方也很差劲。比如说电影手法的应用，XG时代的动画插入是被迫的，是技术的限制，但是简陋的多边形演算，电影技法和镜头构图用的非常纯熟，比如下水道幽灵的第一人称镜头，还有沙漠中暴走的镜头的构图，以及其中当事人物和流沙的动静对比等等。XS在这方面又怎么样呢，好像硬件技术的上升，并没有带来任何技法的进步。

日本OTAKU中有一个口号，就是要做专业的，有水平的OTAKU。但是事实上，再怎么，OTAKU就是OTAKU，这些行为只是把他们和别人更好的隔离起来，让他们更加OTAKU而已。排除了那些深奥的基础知识，剩下的本质，OTAKU就是OTAKU，跟一般人没什么交汇点，不能理解就是不能理解。同样这种作品的路越走越窄么也很正常，因为它两头都不就，作为游戏和文学载体都太差劲，只是为了XS而XS，只能在他自己的标准得到认可。

osk666

偶该怎么说呢,这只能说是XN不适合你,你说的这一切对一切有大世界观的背景都有杀伤力.也可以说是你们不喜欢这些的借口.这与喜欢爱情剧的说XS没什么让你哭一把的爱情系(主题的确不是),喜欢喜剧的说XS没什么笑料是一样的.你根本没把工作人员的努力正面看待,可能XS不能算神作,不能与XG比较.但你有看其它客观条件吗?:
1.其它游戏的剧情如何,镜头如何?根本就没什么从超过XS的,你把他们骂得比这里多偶才服气.
2.你以为制作游戏的还是以前,由N多天才组成的SQUARE吗?
3.即使是NAMCO和高桥,高桥也没在EP2和3中担任导演.
4.在XS很多地方可以看到,制作人员想做得更好的,但限于预算,未能达到理想效果的.
剧情的背景和世界观上,堆砌得比XS多得是没有的.你能说它是装的.但实际上这些年东西不是太容易装的,偶宁愿玩这些都不会玩那些题材老土,人设GAL向,剧情空洞,世界观简单,感情装B的作品.
PS:以前偶是对OTAKU有好感的,以为是一群的复杂化的世界观不断追求的一群人,但自从知道他们的根本属性是GAL后,偶只能是BS他们.

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其实有些游戏，故事上虽然并不是那么复杂，甚至很老套，但是叙事手法却很有水平。不过这也不是现在的东西。比如说以前SFC的鲁多拉秘宝，就是3轴平行叙述的，从三个不同的角度看整个事件的发生过程。又好像DC上的deSPIRIA，第一人称叙述的心灵扫描游戏，整个游戏也是第一人称叙述心理活动过程和他人的心理活动。

最近看上去比较有水平的，也就FF12，第三人称叙事中嵌入第一人称的叙述，也就是整个故事虽然是第三人称描写主角的冒险过程，但是真正的主线部分，主角是那个空贼，是主人公的叙述。世界描写上，也突出了短时间轴的空间感。不过就国内这种玩游戏的人群的平均素质，又懂什么呢，可能连最后进巴哈姆特之前，VAN冒充别人，但是用错第一人称代词这种简单的东西都不知道，只知道在那里喊着，这个垃圾网游。他们懂网游么，懂得trigger是什么东西么，这是其实是编程和外挂的最基本的原理。

所以像XS这样的平铺直叙，故事也没有什么太大的特色。光设定详细有什么用，又不是看设定来的，银河英雄传说，罗德岛，高达都是靠设定混的么。不过，想想只能做做传说系列的公司，又怎么能有SQUARE的水平呢。但是问题就是传说系列是用来打得，这个系列使用来看故事的。

在某种价值观下，努力也许有价值。但是这个社会是结果***，是能力社会，这就是我们的价值观。如果一定要像家长看小孩子一样，看到努力就给打表扬的话，我是做不到。这种孩子也长不大，因为他的价值观是家长的小孩。也就是这个游戏就是孩子做给家长看的努力，一个公司做给FANS的骗取表扬和金钱的低标准的东西。

osk666

你这样说,是只把焦点剧在叙事手法上罢了,实际上就是片面.
你当所有的故事一定要好的叙事手法才能算好吗,偶不否认叙事手法有很大的作用,不然世界上就没有导演了.但是这不是一切,ONE PIECE平铺直叙不影响它成为少年漫画无法超越的经典(回忆并不是特殊手法),三国演义平铺直叙不影响它成为四大名著.就好像XG以剧情就能成为绝对经典一样.
你举的那些例子偶也知道,以前在剧情上强过现在的太多了,偶第一个条件指的是现在,起码是DC,NGC.PS2,XBOX,GBA这一世代的游戏.
XS不是只是设定好,无论从剧本的张力,紧密度,吸引力,感受力个方面都是不错的.叙事手法即使不太出色,也不会差的.
这个世代,板本走后的S也在剧本和叙事手法上降了很多.除了S,偶唯一喜欢的就是MONO了,在除了战斗系统和收集要素以外的各方面,XS SERIES和BATEN KAITOS SERIES都有极高的水平的,不是最热门的TALES STUDIO,LV5,3A所能比较的.

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下面是引用osk666于2006-10-26 06:18发表的:
你这样说,是只把焦点剧在叙事手法上罢了,实际上就是片面.
你当所有的故事一定要好的叙事手法才能算好吗,偶不否认叙事手法有很大的作用,不然世界上就没有导演了.但是这不是一切,ONE PIECE平铺直叙不影响它成为少年漫画无法超越的经典(回忆并不是特殊手法),三国演义平铺直叙不影响它成为四大名著.就好像XG以剧情就能成为绝对经典一样.
你举的那些例子偶也知道,以前在剧情上强过现在的太多了,偶第一个条件指的是现在,起码是DC,NGC.PS2,XBOX,GBA这一世代的游戏.
XS不是只是设定好,无论从剧本的张力,紧密度,吸引力,感受力个方面都是不错的.叙事手法即使不太出色,也不会差的.
这个世代,板本走后的S也在剧本和叙事手法上降了很多.除了S,偶唯一喜欢的就是MONO了,在除了战斗系统和收集要素以外的各方面,XS SERIES和BATEN KAITOS SERIES都有极高的水平的,不是最热门的TALES STUDIO,LV5,3A所能比较的.

说叙事手法只是一个方面，只是举例子说这个游戏很多方面不能算优秀。而且这个故事我不觉得他太好看，而且对于比如角色的存在感和真实感，受其他方面技术的影响也非常大。比如说如果说故事的话，光荣的ZILL OLL也很复杂，多结局，人物事件奇多。我挺喜欢这个故事，但我也认为它就是一个KUSO，因为一个好故事配合的表现技法，技术太差了，看到那些人物的动作我就想吐。而XG能被人称赞，一方面一个巧妙但是不做作的颠覆加上几乎所有的日式动画片中的要素（武功，机器人，科幻，***，多重人格暴走，各种类型的角色乃至于皮卡秋类型的动物）而组成的故事，另一个方面就是我说过的高水准的那些技法。

TALES LV5这种公司做的游戏的故事么，当然都不是什么好东西，不过这些游戏本身也不需要什么故事。就好像DQ PM，管他什么故事，我要做的就是练级收怪物。但是很重要的问题就是，XS系列如果故事不那么吸引人，这个游戏的意义还剩下了什么。如果他的故事水平只不过就是跟NEVERLAND差不多水平的话，后者起码还是一个SLG，还能打打。

至于ONEPIECE，我觉得是越来越烂了，跟一开始紧凑紧张，个性鲜明但是充满人性的那些正反角色的矛盾冲突相比，现在已经变成了一群傻瓜群众，看着一个大傻瓜带领一群超人打另一个大傻瓜带领的另一群超人这种模式的东西了。

deSPIRIA是DC的，有机会建议去打一打。

算了吧，RPG黄金时代已经过去了。

osk666

你说这句"至于ONEPIECE，我觉得是越来越烂了，跟一开始紧凑紧张，个性鲜明但是充满人性的那些正反角色的矛盾冲突相比，现在已经变成了一群傻瓜群众，看着一个大傻瓜带领一群超人打另一个大傻瓜带领的另一群超人这种模式的东西了。"已经能看出你欣赏角度的片面了.那个所谓的模式,正是你所说的叙事手法.而这一模式正是少年热血漫的最主要特征.偶以前也因为这个模式的关系不喜欢少年漫,直到遇到ONE PIECE.其实少年漫的确没什么东西好看,就是热血,努力,友情和梦想,基本上看一个OP就已足够了.但把那四个因素发挥得最淋漓尽致的就是ONE PIECE了.不是什么叙事手法,因为这以被其类型定死,所以特破这框架的HUNTER已经不再是纯正的热血少年漫.但单凭其故事,就已经赢得日本第一的人气.不要以为日本人都是***,若想你这么说,连美形都没有的OP凭什么到现在这个地位?相同的热血打斗剧情,所承载的思想却是比其它明显高一个等级的.
的确,RPG的黄金时代已过,XS不能与以前的精品,特别是S的神品比.但在这一世代,板口已走,S也变成SE了.在剧情上真的有下功夫的少之又少,以前的S可不会有幼稚的故事剧情的.XS在这一世代的表现偶已满意,毕竟偶不是看重NAMCO,而是MONO--前S的制作小组.
最后,希望RPG黄金时代再次来临吧,随着板口的复出.希望MISTWALKER把前S的制作小组,如MONO,BB都吸进去吧,最好把SE本社的也吸进去.由ENIX主控的S不再是以前那个充满着冒险气息,创新气息的S,走了板口的S也不是以前那个S.虽然把RPG精锐依附在USD下不是偶的本愿.但为了RPG黄金时代的再临,偶......虽然板口是一个背叛者,偶也很恨他,但世界上恐怕只有他才能举起RPG黄金时代的复兴大旗,这个真空的PS2世代就是他重要性的名证.
PS:偶没DC的.

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下面是引用osk666于2006-10-27 07:47发表的:
你说这句"至于ONEPIECE，我觉得是越来越烂了，跟一开始紧凑紧张，个性鲜明但是充满人性的那些正反角色的矛盾冲突相比，现在已经变成了一群傻瓜群众，看着一个大傻瓜带领一群超人打另一个大傻瓜带领的另一群超人这种模式的东西了。"已经能看出你欣赏角度的片面了.那个所谓的模式,正是你所说的叙事手法.而这一模式正是少年热血漫的最主要特征.偶以前也因为这个模式的关系不喜欢少年漫,直到遇到ONE PIECE.其实少年漫的确没什么东西好看,就是热血,努力,友情和梦想,基本上看一个OP就已足够了.但把那四个因素发挥得最淋漓尽致的就是ONE PIECE了.不是什么叙事手法,因为这以被其类型定死,所以特破这框架的HUNTER已经不再是纯正的热血少年漫.但单凭其故事,就已经赢得日本第一的人气.不要以为日本人都是***,若想你这么说,连美形都没有的OP凭什么到现在这个地位?相同的热血打斗剧情,所承载的思想却是比其它明显高一个等级的.
的确,RPG的黄金时代已过,XS不能与以前的精品,特别是S的神品比.但在这一世代,板口已走,S也变成SE了.在剧情上真的有下功夫的少之又少,以前的S可不会有幼稚的故事剧情的.XS在这一世代的表现偶已满意,毕竟偶不是看重NAMCO,而是MONO--前S的制作小组.
最后,希望RPG黄金时代再次来临吧,随着板口的复出.希望MISTWALKER把前S的制作小组,如MONO,BB都吸进去吧,最好把SE本社的也吸进去.由ENIX主控的S不再是以前那个充满着冒险气息,创新气息的S,走了板口的S也不是以前那个S.虽然把RPG精锐依附在USD下不是偶的本愿.但为了RPG黄金时代的再临,偶......虽然板口是一个背叛者,偶也很恨他,但世界上恐怕只有他才能举起RPG黄金时代的复兴大旗,这个真空的PS2世代就是他重要性的名证.
PS:偶没DC的.

你可以去看看，漫画版和电视版，包括以前的圣斗士，DB和OP的区别。动画长篇的错误不是主题的老套，而暴流水帐的问题。幸亏很多东西并不累，再怎么没意思，看起来还是轻松愉快的。

OP到现在的这个地位么，每个星期天下午放，而且每集结束以后都能看到小孩子们投稿的画作，你就知道这是个什么东西了。很多东西动画化以后，而且在这个时段放的，都是低龄化的，比如最游记当初也是。一般稍微面向年龄大一点的动画片，都是半夜放的。

人气，日本，这几个词说了根没说一样。日本人不都是***，所以现在没有再像当年的SFC那样，把PS2或者任何一台主机装在ANA的飞机上。所以当年的OP和现在的OP的不同，也是很正常的。

至于什么制作人做的，我从不关心，我只看结果。

osk666

现在结果就是出不来,优秀制作人和优秀作品的因果关系是明显的.虽然偶也知道板口再出道不意味着一定成功.但是,对现在的VIDEOGAME业界过于失望的现在,只有把希望寄托在那里.
至于ONE PIECE的地位,你好像存在着很大的误解.少年JUMP吸引过了少年这一年龄的人买JUMP的主要武器就是ONE PIECE.有幼年FANS当然不奇怪,但不要误认了其主体对象.这是经过N多次调查的结果.当然,中国的FANS的年龄层也是差不多的.还有,所谓的星期天下午也只是东京等地,其它城市的播映时间可不一定.何况现在连星期天下午的时间也改了.
深夜档的问题,偶也知道.以前偶正是非深夜档不看的那种人.偶知道,这可以证明质量不一定等于人气,但在N多可以提升人气的流行元素都没有的情况下,还能保持这样人气.偶想,即使是你,也应该能明白各中缘由吧.