对三大act还是争个没完

kazi1229

开篇先说明，这次只讨论成因，想继续针对我的可以省省了，毕竟不是论文，没有绝对的考证和对错，游戏年代久远，必有偏激的地方，可以指出来讨论，diss我的不会回复。
看这几天对三大争个没完没了，要不就是意气用事的单方面diss，要不就是随便按个理由来解释，我也说说自己的见解，为什么有三大act。
     首先，所谓的三大act这种说法其实就是一种约定俗成的叫法，关于三大act最普遍的认知是鬼泣、忍龙和战神，简称D，N，G，不用神话这几个游戏，摆上神坛总会被摔得很惨，但这三个游戏又是一个时代的代表，所以所谓的三大act其实只是一个很狭义的act类型，act游戏很多，比如马里奥、索尼克甚至mgs以及一票类似锐击的游戏，2d的还包括了洛克人、红侠等，这三大不能代表act，更不能成为如龙不是三大的理由，销量同时也不是唯一的标准，累计销量来说如龙在去年应该是累计1100万，战神整个系列是1500多万的销量应该是有的，鬼泣系列也就将将过1200万，忍龙其实是最惨的忍龙2只有100万，整个系列估计不到1000万，单论系列销量如龙进入三大也是有可能的，不过三大的成因销量并不是最重要的相关系数。
     首先act本身就是个相对小众的游戏，游戏里最多的还是rpg为主，act的发展本身是脱胎于街机，早起的主机机能比起现在来说惨不忍睹，可实现的表现力也差很多，rpg用当时电子游戏表现出来时最合适，以及一些简单的***游戏，rpg的发展方便不说，说会act游戏，技术进步之后，有了街机，如果用来玩rpg肯定不合适，而且当时机能相对来说提升了不少，能够提供更多的可能，act游戏和stg游戏也就应运而生了，以及后面的ftg游戏也都是街机的产物。作为街机游戏，投币率是很重要的，所以很多act游戏的难度相对来说都很高，不过玩家里也有强人，而且当时来说游戏是个稀缺品，种类没有现在这么繁多，可选择的少，很多玩家常年就玩那几款街机游戏，虽然没有网络，但是经过很多喜欢研究的玩家，大部分游戏都有人能做到一币通关，甚至打的很精彩（现在估计看不出来），所以又产生出来了一种玩家，说精英感觉还是略带嘲讽，我就换一个词叫硬核玩家。后面家用主机的技能也相应的跟上去了，没错，这个主机就是fc，各种act也都登上了主机平台，而且当时由于卡带限制，记录麻烦，act反而成为了最流行的游戏，简单易懂，有重复可玩的乐趣，也是忍者龙剑传最早成名的平台，还有恶魔城等游戏，这些act都延续了街机上的开发习惯，act游戏都很难或者说硬核，当年能一命通关马里奥的也都是少数，甚至从第一关玩到最后的都不多，只不过投币机制改成了生命数，并且还有限制，之后到ss和ps时代为止其实act有点压过rpg的趋势，但是之后有了记录卡带，rpg开始大行其道，同时act里清版过关类型的游戏开始也开始了没落，虽然还有很多硬核玩家支持，但是明显没有支持萨菲罗斯的人多，这个时代的act佼佼者其实就是类似avg类型的游戏，比如生化危机、合金装备以及探索类act恶魔城月下，还有就是传统的平台跳跃类act。
      这种趋势到了ps2时代初期还是很明显了，比如在ps末期就公布的鬼武者，登上了ps2就取得了不错的销量，CAPCOM也是老厂，鬼武者还是很硬核的，但是基本框架还是avg类型，加上时机的问题，没有人说什么几大act，然后就是三大第一个主角鬼泣登场，本身是为了做生化危机4，结果因为光头中间有了不同的想法，这个想法也是源于鬼武者的一个bug，挑空bug，然后就出现了鬼泣，鬼泣、忍龙是容易让人分为一类的act细项，但是没有前几天的抬杠我也没好好想过，其实鬼泣开创的类型不仅仅是什么加入了跳跃，砍杀为主，这个只是表象，其实鬼泣是融合了之前act的特点做出来的街机版act。鬼泣和忍龙都是关卡制的，每次通关会有一个结算画面，这种计分制就是源于街机act，比如恐龙危机，三国志，取消了双人配合，在act中加入了更多的rpg要素，当然不用提醒我这种加入rpg要素的act早在圆桌武士就有，同时在难度上有所调整，并不是一味追求极度的硬核，虽然游戏相对并不简单，但是也不像街机那样难到一般人不想玩下去，并且细分了难度，既有只追求爽快的简单模式，也有相当内核的dmd模式让玩家去尝试挑战，而且如果玩过鬼泣1和忍龙1，会发现这两个作品都有大量的平台跳跃，这也是融合当时的平台跳跃类act的内容，而这些内容并不是生硬的拼凑在一起，而是有自己的系统融入这些内容，鬼泣1的成功依赖于CAPCOM一直以来的动作游戏制作经验，人物设计其实就是延续了生化危机，1代但丁的底色就是里昂，打击感优秀，动作潇洒，剧情其实简单直白，但是又符合好莱坞工业制品的起承转合，类似生化危机，同时在游戏里适时加入了各种惊喜，比如得到一把武器，新的能力等等，高光点很多，但是也有一些融入是不合适的，比如强行stg那关，操控手感差和系统融入突兀，但是得益于其高光点众多，所以才能让大众记住，鬼泣1的销量没记错的话是200万左右，鬼泣2是因为鬼泣1的口碑才有如此销量，论素质鬼泣2在很多方面主要还是完成度比较低，加入了新角色，却没有塑造好，在动作方面单方面的提升了重量感，显得很笨重，但丁也是面瘫出演，同时枪械威力大增，魔人变身更加像是街机里的扔炸弹。
      2005年才是三大act相聚的时刻，鬼泣3、忍龙和战神都是这一年的，这也是ps2最辉煌的收尾了，经过鬼泣1的铺垫，这一年鬼泣3相对于鬼泣2是涅槃重生，更加华丽，武器更多，boss更多，底色依然是鬼泣1，而忍龙在改良了鬼泣1一些缺点之后也上市了，还有欧美的战神，在画面和表现力上也异军突起，说2005年是act之年也不为过，虽然这个act其实还是相对狭隘的，只不过这一年最高光的act就是这三个，加上网络也开始发达，这三个游戏的各种游戏展示也都哪哪都是，在表演性上这三个游戏也确实很不错，三大act也就这样叫起来了，本身就是个很随机的事件。
      所以三大act本身不是神，也不是完美无缺，但依然有很多高光点，又在一个巧合的年份成就了辉煌，让很多极端的玩家说什么三大act之后再无act的话，我说这些不是想神话这三个act也不是想说他们很普通，出去战神鬼泣和忍龙在大方向设计思路上是趋同的，但是在设计理念上是不同的，相似而不相同，战神其实在设计思路上和这两个游戏不太相同，但是运气和时机让他也成为了三大act之一，这几个游戏的共同点其实也很好找，相对硬核，但是又不是追求极致的硬核，像我这种大众玩家也能通关dmd和超忍模式，甚至不少关卡的成绩还很不错就能看出来，难度上这三个游戏是有所调整的，并不是不能做的更难更加硬核，只是做的很好玩就足以。同时这三个游戏在当时的画面来说也有不俗的表现，同时在各种表演上也很拿得出手，网络各个玩家宣传也是把他们推上神坛的原因之一，之后又有不少游戏模仿这三个做出了参差不齐的各种like游戏，不断的宣传，让三大act说到了今天。但是这所谓的三大并不能否定其他游戏的优秀，比如鬼武者、超级忍都非常优秀，同时也挡不住act的没落，每个时代都有自己的高光游戏，现在的高光游戏是开放式类型的游戏，而再上一个高光游戏是各种fps。
      后续再说说本版很多人耿耿于怀的为什么如龙不是三大之一，我前面说了三大不代表完美，也不代表如龙没有高光，甚至可以说如龙的高难度战斗是非常非常硬核的，本身世嘉就是个街机游戏厂商，对街机的那一套太熟悉，只不过如龙整体的宣传本身就把游戏性分散了很多，作为莎木的延续作为宣传，首先的要素是沙箱，然后是各种探索，之后才是游戏的战斗，而且制作组也有自己的考量，对游戏难度的控制也不是一味的硬核，而是入门简单，能让更多的人甚至是女性去游玩，而这个世界在各个系统里都是正态分布的，硬核玩家和完全不玩动作游戏的玩家一样稀少，关注到游戏的硬核和乐趣的人是非常少的，加上游戏的表现形式，大部分人不会把如龙定义为纯粹的act游戏，如龙里的战斗是穿插在各个要素之间的，而三大act的战斗系统就是一切，一切都是战斗推动的，所以一提到高难度act游戏自然大部分会想起鬼泣和忍龙，而不会想起如龙。但是世嘉还是世嘉，系列大部分作品都加入了竞技场模式和亚门，让硬核玩家体验到硬核的乐趣，如龙的战斗可以说是从恐龙危机一路发展经历了怒之铁拳、快打旋风，锐击发展起来的极致，不过这也限制了他的传播，如果只看视频，没玩过游戏，不会有玩家会觉得锐击好玩，但是看过了类似ndg视频的玩家，只要是喜欢act游戏的，都想拿来玩玩三大act，就像有多少影迷能够喜欢纯文艺的《地球最后一个夜晚》？你们要的是挑战硬核，而大部分玩家甚至连三大act都玩不下去，就像更多的人比起略显艺术的《蜘蛛侠平行宇宙》更爱看笑中带泪的《无名之辈》。本来受众就不同。
      最后我以一个动作游戏爱好者再说说有关游戏设计思路方面的，首先说明我本身不是设计游戏的，只是站在动作游戏爱好者的角度来说，我并不认为鬼泣、忍龙还有战神在boss设计上不如如龙，但是你要说硬核程度，从追求无伤的角度来说，如龙确实更加硬核，如果游戏游戏是只做给硬核玩家的，那无疑如龙更好，但是从所有动作游戏玩家来说，鬼泣、忍龙和战神无疑是更好的选择。很多的游戏只是为了市场，彻底放弃了硬核，或者放弃了很多，这样的游戏我觉得也称不上经典，而这三大act其实是找到了商业和硬核的平衡点，造就了一时的高光，谁也不会永远高光，货有过期日，人有看厌时。
      ps：关于回合制我还有两句想说，这个世界是相对的，我之前说了魂系列除了新作影二度都是回合制，确实有嘲讽的成分，按严格的定义来说，魂并不是传统的回合制，回合制的特点是不管你如何操作，你的攻击不是根据环境（攻击距离等）来判定是否命中，而是根绝各项数值来判定是否命中，从这个定义来说魂确实属于act的范畴，不过相对的，魂在攻击模式上确实比起鬼泣忍龙更加贴近回合制，其实只是攻防节奏的快慢而已，就好比一闪的帧数如果扩展十几帧也就类似于砍木桩了一样。
      还有很多可扩展的话题，不过主要还是说说三大的成因为主，一家之言，如果触动了本版的神经，请版主锁帖留文，谢谢。

该用户已被禁言

太长不看 就说一句

任何游戏都没资格“代表”某一种游戏类型

电子游戏是为主观娱乐服务的产品  而非客观定义的娱乐标准
因此不同的游戏存在就有存在的理由

见沙盒就是GTA 见ACT就是三大 见难打就扯魂什么的

以上这几类人  词典里叫做naive

该用户已被禁言

你这个写的内容都挺不错，也有自己的见解。
我建议把精英那一句编辑一下给去掉。

前面为啥说***是RPG游戏？

不知道为啥近些年ACT游戏反扑了，我记得小时候玩的最原始的都是动作类的，后来出了智力卡，带文字带剧情带升级、道具要素（RPG？）才是高大上

总之这是人的劣根性，就是攀比的心理

另外我最喜欢的游戏是霸王的大陆，现在这类型反而很少。

satosi

从追求无伤的角度来说，如龙确实更加硬核
这句恕难苟同

乱兵刹神

没看完 马里奥索尼克一类属于平台act 洛克人魂斗罗之类则算是动作射击 生化mgs如龙都算是aavg的 月下式恶魔城银河战士则算是arpg。。

而忍龙战神鬼泣这种则是考验动作技巧的技击类act 本身说三大指的就是这类 没必要将马里奥一类的平台也混到此中。。

淡泊君

心亮 发表于 2019-1-8 23:30
你这个写的内容都挺不错，也有自己的见解。
我建议把精英那一句编辑一下给去掉。

草。博士竟然最爱的竟然是霸王大陆。说起来霸王大陆当初魔兽上有个RPG的对战图挺好玩的。当时玩了小半年来着。

xshc

我觉得游戏没有硬核一说，难度未必代表着硬核，只有硬核玩家没有硬核游戏。

shtoi

其实我个人最喜欢的类型是DRPG，玩起来根本停不下来恨不得把地图上每个角都踩遍，以至于我一直都很少玩这类游戏，因为一玩起来很容易连着打超过24小时……

act之所以到目前为止仍然争论不休，还是因为没有一个统治级别的作品出现，fps写实风格有arma3，快节奏有doom，音游有摇滚史密斯，RPG有博德之门、异域镇魂曲，竞速有GT赛车或者神力科莎，共斗就是怪猎了，arpg里面魂和暗黑也是代表了两种不同的方向，rts有war3，mmo有wow，开放世界有gta，独立游戏有MC。

但一提到act就是三大，而这三大还都是不同的风格但几乎又可以算作同一类型，所以在这个范围内的讨论和争执似乎一直都没停止过。

夜静听雨

去掉战神 换成Bayonetta
战神从骨子里还是有点瞧不上 觉得有点Low
个人的理解定义为是神海之近战版

去年重启的新战神那么ARPG化 也不知道好在哪里 觉得还不如以前的那种  还神TM固定视角的设定

kazi1229

心亮 发表于 2019-1-8 23:30
你这个写的内容都挺不错，也有自己的见解。
我建议把精英那一句编辑一下给去掉。

精英并无特指，而实际上从游戏水平来说硬核玩家确实是游戏里的精英，玩游戏的精英

还有就是一口气写的没有矫正，有些地方可能存在误差，累了，有时间再编辑