《莎木3》将是个庞大的游戏，完全通关需要数周。

耶稣复临

qyhnsta~ 发表于 2019-1-10 17:15
1. 工程上来说你所谓的开放世界，一直不是“玩法”这个范畴的核心。
用个例子来说的话，育碧你应该也有玩 ...

你先把自己的思路捋顺了吧，自己的话都快不成句了，一会儿开放世界一会儿沙盘的
沙盘难道不是指的我的世界这类游戏么

qyhnsta~

耶稣复临 发表于 2019-1-10 17:19
结论对就足够了

结论1————莎木的技术表现走在了世界前端

所以我并不清楚这是什么理论。
庭箱和开放只是形式，不是做游戏的方法。
就好比RDR2的房间内互动数比N多所谓日系箱亭多的多，那么他是沙盘还是箱庭呢?

PS：友情提示一下，我们做游戏原型的验证玩法的时候不存在地图，连张贴图都不会有的，拿点废素材拼装都挺奢侈了，看了下老任，大体流程也是没差的（比如BOTW是2D的塞尔达先来，用来验证规模和玩法）。
换句话说，如果一个游戏没有贴图没有像样建模也好玩，那就一定是好玩的。

真的要画真实地图的时候GD早就离岗做下个项目了，也就是该怎么打早就已经定了，莎木的问题为什么是硬伤，是因为玩法本身就根本不好玩，LD的设计更加加剧了这一点。
少看点野鸡文是真。不知道哪个路人发明家发明的理论

育碧为什么N年前的AC有那种白模，现在有3D地图，是因为这个就是LD和GD干活用的，指示玩家正好，美术贴图换高模进去就行了，还能当地图用。
这样是能出年作的，因为游戏设计时间虽然长，但后面其实都是施工，没有实质难度的东西。
但是相反的话如果玩法不好，肯定没人买单。

耶稣复临

qyhnsta~ 发表于 2019-1-10 17:15
1. 工程上来说你所谓的开放世界，一直不是“玩法”这个范畴的核心。
用个例子来说的话，育碧你应该也有玩 ...

所谓开放世界————就是指的自由探索的区域。
规模，自由度，这两点缺一不可。

能玩1000小时的线***它也只是个线***。
神海地图也挺大，但你去了***还能回去逛尼泊尔吗？所以本质上它就是个线性关卡游戏。
cod也一样，地图再大，只要不能随意探索，要按部就班的走他的脚本，那就不是开放世界。

之所以说莎木12摸到了开放世界的边界————是因为他一开始就比较自由，城镇港口场景是最优先的，凉反而是被安排在地图的某个位置出场而已，在中后期莎木已经特别自由了，同时游戏的城镇规模已经介于传统庭箱和开放世界之间了。


你可能说莎木还是有线***的影子，但是要以自由度论英雄，那么并不是所有开放世界游戏都像塞尔达传说一样，一上来就让你四处走动。自由如老滚，你还得花二十分钟担心自己别被砍头，一开始的逃脱也不是任意的，你得战斗才能出城。

而莎木起码属于半小时以内你就可以在整个镇子到处走动的类型。
反而很多老2dRPG是真正的开放世界————想去哪儿就去哪儿，比如塞尔达传说初代，比如重装机兵。

耶稣复临

qyhnsta~ 发表于 2019-1-10 17:27
所以我并不清楚这是什么理论。
庭箱和开放只是形式，不是做游戏的方法。
就好比RDR2的房间内互动 ...

玩法好不好玩不是你一个人说了算，我觉得好玩，还有一百多万玩家也觉得好玩。

别拿botw的2d版来说事，botw这次最牛逼的部分就是无缝攀爬和随意滑翔，2d版完全表现不出来这两者。2d版也就是试验一下环境互动和化学引擎

botw的制作流程任天堂官方也爆料过，根本没你说的这么“简单”

玩都不玩就强行说不好玩，对莎木一无所知就开始黑，
铃木裕是花了你的钱了？

拿销量举例子的话，任天堂的塞尔达天剑好不好玩？1亿装机量的wii，只卖了300多万，如果说天剑不好玩，MC评价91分，还拿了好几个GOTY。

莎木一百多万的销量比起海量开发费来说肯定是不怎么样，但是DC的普及量才800万台。

qyhnsta~

耶稣复临 发表于 2019-1-10 17:32
所谓开放世界————就是指的自由探索的区域。
规模，自由度，这两点缺一不可。

线性也不是不能探索啊？

之前地图画的小那是没办法而已，当年游戏规模成本低也未必太大。
有些是剧情需要，RDR2不开放世界吗？
黑水镇很长一段时间都相当于锁了，而营地以外的N多区域，因为移动问题（用马都得跑20分钟甚至以上的）实际上是不鼓励玩家直接去的，你就算跑去很远的地方你也干不了啥不是么？

但无论你地图做多大本来就是有极限的，哪有什么绝对自由。
如果你说的是加支线可以随便去哪个地方，这和游戏本身有啥关系，纯线性流程JRPG也可以这么玩，比如异度2——他那个支线本来就是任务列表式的，做不做其实根本不影响什么，就看点小剧情而已。

欧美喜欢开放世界是因为他们构筑世界>故事剧情，就好比W3主线很一般但是支线很强，主要是营造世界架构方面去做。
日本喜欢线性是因为他们更喜欢流程，不存在进化与否的问题。

qyhnsta~

耶稣复临 发表于 2019-1-10 17:37
玩法好不好玩不是你一个人说了算，我觉得好玩，还有一百多万玩家也觉得好玩。

别拿botw的2d版来说事，bo ...

不，2D要定完核心玩法。
动作这类的都是美术程序物理引擎端开始调教了。
用AC来说的话就是到读盘动画那个阶段，可以跑来跑去用武器，爬障碍做动作了（笑）
说了 如果是建模就很好玩，真的给你换层皮做个人物，能不好玩吗？

耶稣复临

qyhnsta~ 发表于 2019-1-10 17:39
线性也不是不能探索啊？

之前地图画的小那是没办法而已，当年游戏规模成本低也未必太大。

铃木裕之所以超前，就是因为构筑横须贺这个世界>故事剧情。

莎木你连玩都没玩，在这里黑了几十楼不脸红吗？

我对莎木的好感不是来自于某个角色，某个妞，而是整个世界一草一木的细节，整个世界每一个可以进去的屋子。

你这么推崇DQ5，难道不觉得莎木才是3D版不能生娃的DQ5么

qyhnsta~

耶稣复临 发表于 2019-1-10 17:42
铃木裕之所以超前，就是因为构筑横须贺这个世界>故事剧情。

莎木你连玩都没玩，在这里黑了几十楼不脸红 ...

问题世界也没构筑起来，世界系的典型构筑方法参见CDPR和贝塞斯达。
用建模，核心战斗去套无数的精彩小故事和对应战斗，你就乐不思蜀了（比如老滚没多少人专心主线，巫师3没事先请打牌）。
而不是自己在那边憋憋憋，那一点也不好玩啊，巫师老滚，主线非常一般甚至可以说是狗血。

为什么巫师3有很多人打牌，因为那牌本身就很好玩啊甚至能切出一个独立游戏。

我说的很清楚，GD做的很差（核心不好玩）
LD加重了这种后果（关卡和地图配置到反人类，一点也不有趣）
就算看剧情这玩意都TJ了，还得等3，都线性不起来。

世嘉自己想通的东西，铃木裕没想通。
说是个庞大的游戏我一看就是喔豁，你跟100个人打牌，很庞大吗？一点也不，好玩吗？很好玩。
尽管就设计游戏上这玩意并不复杂，甚至是有些杀时间的敷衍，你甚至还会称赞这牌不错。

qyhnsta~

耶稣复临 发表于 2019-1-10 17:53
从无到有和从1到10相提并论？？
还cd和杯赛呢。。。都多少年以后的事儿了好意思说吗？

不，就算铃木裕在DC下实现一个昆特牌也是可以的，但是他没实现。（PS1就能实现）
这不需要DC的机能。
巫师这种还有一套复杂的核心战斗，老滚这套东西都没有，就是细节实现让大家爽就行了。
而可能就是些简单到连借债都不需要做的游戏这一部分根本没调好。

3A从来就不是试错的地方，为什么你会觉得育碧的游戏很育碧？
那是因为真放到你看到的游戏里面，都是几套核心小组做的玩法，而且都是成熟+循序渐进验证过的，所以你会感觉不新，很育碧，你甚至可以在远哭里感受到玩刺客信条，但是很育碧代表你已经接受了这套了，而且既然买了就说明这套不烂。

你到底是啥观念.........3A求新，hhhhh

耶稣复临

qyhnsta~ 发表于 2019-1-10 17:58
不，就算铃木裕在DC下实现一个昆特牌也是可以的，但是他没实现。（PS1就能实现）
这不需要DC的机能。
巫 ...

你别自说自话了，我都觉得乏味了。

莎木没成功是因为莎木没做昆特牌？笑喷了好么？

想黑一个游戏，麻烦先打打，起码了解个***不离十，再来喷，谢谢