终于爆机了的说~ 感想+留下的疑问....

janin

樓上很明顯沒仔細看DB

>>在前段还是后段,时间太长,没印象了.希望LS告诉偶,让偶找一下

KOS-MOS的腦內世界篇

>>果然EP3最后U.M.N.的消失 是因为这个的影响吧

這一點本身就是證具
還有
UMN不是消失
只是變回原來的樣子
跟實數界的接點消失罷了
證具就是chaos還活著

>>这哪里有定义啊,不会只是假设吧.你的意思是,人类的意识即使不能感知该虚数领域,意识还是会直接作用与该领域吗?

不我的意思是
連意識都完整的虛數化呢?
像UMN溺水者或Nephilim這種連思考都只有虛數的

像UMN溺水者般
人工的把意識虛數化後
那麼我的例子不就能成立了?

osk666

虚数世界的未来那段已看了剧本(CG找不到了),那个怎看也只是展示出来的影像而已吧,实数界能有影像,虚数领域也能有的.而且当虚数界面是依存于时间轴的话,即表示现在虚数界面还没有与时间轴上的未来接触,就是说,未来还没定.还有一点,依你的说法,虚数领域就完全是现实世界的参考界面,本来实数世界发生的事的影像在虚数界里显示出来,即使是真的未来,也存在疑点.即使虚数的未来已定,实数的未来是否也被定呢?以上都是在虚数界存在时间观念的假设下提出的问题.
U.M.N.的确在DB中有介绍是什么,但最后的事件却找不到.

U.M.N.溺水者是被虚数领域污染,是寄生于虚数领域.的确能直接作用于该领域.但是能克服只是个体,不能与全意识体共享情报这个问题吗?U.M.N.溺水者不可能是强意识体,NEPHILIM的确有这个能力,但在不能克服上述问题的条件下,可做事情有限, 不良药事件恐怕她也无能为力,因为这明显是一个复数意识体受影响的事件,并且在实数界的影响也是比较明确的,因为这是实数物质.

janin

>>以上都是在虚数界存在时间观念的假设下提出的问题.

但這也不就証明UMN跟實數側並沒有相同的時間概念

>>U.M.N.溺水者是被虚数领域污染,是寄生于虚数领域.的确能直接作用于该领域.但是能克服只是个体,不能与全意识体共享情报这个问题吗?U.M.N.溺水者不可能是强意识体,NEPHILIM的确有这个能力,但在不能克服上述问题的条件下,可做事情有限, 不良药事件恐怕她也无能为力,因为这明显是一个复数意识体受影响的事件,并且在实数界的影响也是比较明确的,因为这是实数物质.

那麼Testment呢?
他們可是能引起宇宙等級的連索反應的意識反質量

osk666

麻烦tgw18097君不要生气,DB的确对U.M.N.进行了较为详细的描述.另外,对于你的3个提问,XS还是没有给出答案.

下面是引用janin于2006-08-20 17:48发表的Re:Re:终于爆机了的说~ 感NEPHILIM想+留下的疑问....:
>>以上都是在虚数界存在时间观念的假设下提出的问题.

但這也不就証明UMN跟實數側並沒有相同的時間概念

>>U.M.N.溺水者是被虚数领域污染,是寄生于虚数领域.的确能直接作用于该领域.但是能克服只是个体,不能与全意识体共享情报这个问题吗?U.M.N.溺水者不可能是强意识体,NEPHILIM的确有 这个能力,但在不能克服上述问题的条件下,可做事情有限, 不良药事件恐怕她也无能为力,因为这明显是一个复数意识体受影响的事件,并且在实数界的影响也是比较明确的,因为这是实数物质.
.......

1.麻烦你看清楚偶的贴子,偶说的并不是全都在那假设成立的情况下的,你不能一句话就把偶说的给否定掉.
2.TESTMENT的确能控制实数界的某些现象,但同样的,也不是万能的.对于不良药事件他们还是无能为力.

janin

>>偶说的并不是全都在那假设成立的情况下的

但你沒有給出不是在那條件下的例子
如果虛數界跟實數界有相同的時間觀念
那為什麼umn的未來對實數界幾乎毫無作用?

>>TESTMENT的确能控制实数界的某些现象,但同样的,也不是万能的.对于不良药事件他们还是无能为力

這種解釋有矛盾
那為什麼既不是溺水者或逆相位的Shion就能解決
而且成果甚至改變了歷史

如我之前所說的
最主要的因素還是個體意識的感覺的強大程度
你不刻意投入意識到某個事像上
什麼都不會發生

虛數界裏的未來並沒有被投資想要實現它的意識
所以無反應
而透過Nephilim對實數界的努力,虛數界裏的未來被實數界的未來取代 (這也是我對如果虛數跟實數界有相同的時間觀但為何未來沒有影響的解釋)

但不良藥事件則相反
因為Shion投入了心力去解決
所以有了反應
使實數界裏已定的事實產生變化

注意
虛數跟實數界不只是鏡子那麼簡單
而是能互相改寫對方的東西

janin

>>（清楚的恐怕只有，U·do是上位次元的存在，是相对于玩者所处的这个世界的神，但U·do的定义，明显不如gears上波动存在那么清楚）

還有他對人類的意識有興趣跟他是超脫個的觀念的存在
就只從構造上來講
跟gears的波動存在無異

差異是在性格
以及狀況

gears的波動是從高次元被切離的破片
因為而有了個體的單位
對下位領域的居民來說比較好認識

但saga裏的U-Do一直是以無單位的意識完全體出現
以下位領域的法則根本無法完全理解他
就好像一般人無法分別Ark跟Gnosis的差別

osk666

"但你沒有給出不是在那條件下的例子
如果虛數界跟實數界有相同的時間觀念
那為什麼umn的未來對實數界幾乎毫無作用?"
>>那是由于,即使都有时间观念,亦正是由于有时间关系,虚数领域才有过去,现在,未来之分,如此就证明现在的虚数领域还没到未来,所以那个再怎说也只是假像,而不是确定的,不可改变的事.这与虚数和实数界间的联系没关系,只是各自与时间轴的关系影响.而且,虚数界具体是怎样影响实数界的,法则是什么,结果是什么,这些还不了解.
"這種解釋有矛盾
那為什麼既不是溺水者或逆相位的Shion就能解決
而且成果甚至改變了歷史

如我之前所說的
最主要的因素還是個體意識的感覺的強大程度
你不刻意投入意識到某個事像上
什麼都不會發生

虛數界裏的未來並沒有被投資想要實現它的意識
所以無反應
而透過Nephilim對實數界的努力,虛數界裏的未來被實數界的未來取代 (這也是我對如果虛數跟實數界有相同的時間觀但為何未來沒有影響的解釋)

但不良藥事件則相反
因為Shion投入了心力去解決
所以有了反應
使實數界裏已定的事實產生變化

注意
虛數跟實數界不只是鏡子那麼簡單
而是能互相改寫對方的東西"
>>这里你承认了时间观念了嘛.^^
对从结果去看,SHION是改变了过去的历史;从起因来看SHION也是意识起作用力,跟那几个人谈过了.但从过程来看,中间缺少了某些必然性要素,情报的共有,物质的更替,这些还是不能凭这些已知条件去完美解释.所以偶一早就说过,支线任务不可能都已严密理论来论证.

还有U-DO和波动的区别,偶想问一下,U-DO在3次元的限制与波动有没有不同.

janin

hmmm
看來我們只是因為理解方向不同而產生誤會
看到這裡
覺得我們之前那樣吵還真有點呆

>>还有U-DO和波动的区别,偶想问一下,U-DO在3次元的限制与波动有没有不同

劇中描述不大
所以難以推測

但在gears裡
波動存在受到zohar的束縛
但在saga裏
zohar雖然可以喚出U-Do的力量
但沒有U-Do被zohar束縛的情況

osk666

若XS里的ZOHAR设定是差不多,那么"永劫"仪式基本上就是波动+UDO的下位端末,还有大宇宙意思的CHAOS,MARIA等人吧,详细是怎样运作的呢?

hamaliel

浏览了最后一版，完全不明白你们讨论的主题……随手画个图
PS.XS是很形而上的，不要想得太科学……