全属性99，武器全部加十，为什么圣剑攻击最好？

亚里斯猫德

莉兹萝纱 发表于 2016-3-15 11:46
我都说了多少次了，这游戏没有固定DPS，你能反驳我？你说我没问你，那我再问你，你是怎么计算圣剑的DPS ...

我前面说的很清楚，精确定量计算输出是很麻烦的事情，我的原文如下：
“DPS只是对输出的粗略估算而已
我前面说了，每个boss有不同的攻击空档，时间长短不一样，很容易出现我说的，重武器打2下，第二下会出miss的情况。但是在讨论的时候如果把这些细节算上去，讨论输出和计算就特别麻烦，因为这意味着你要把boss的每个空挡列出来具体去算
所以为了讨论方便，简化为dps来计算大概的输出更为合理一点。如果不怕复杂那就按照前面的算，但我估计没人愿意这么搞”
所以当我说用dps来计算的时候，是一种退而求其次为了讨论方便的一种计算，甚至在我看来，dps这样的计算方法对重武器并没有不利之处。举个很简单的例子，boss给你2.5秒的空档，重武器挥一下1.5秒，轻武器1秒，在这里如果按DPS、2.5秒空档算伤害总值的话，等于平白给了重武器1秒的输出伤害，而轻武器只是对过了0.5秒。这种办法很粗糙，但是也只能这样。
至于dps的测定可以砍大脑怪这样的木桩来粗略估算

至于期望输出值，我很遗憾居然你会反对这个，而且是没有任何干货的反驳，这不像动辄干货论人士的做派。鉴于你没有任何干货，我只能重复我的观点，首先星爆不是完全命中，如果你不知道这一点，自己开个boss战放个星爆。其次，星爆命中数量很多时候是不固定的，如果你无法体会到这一点，自己多开几个boss战，多放几次星爆。好了，鉴于星爆的命中数量不固定，那么要计算星爆的输出，取一个命中期望值来算有什么问题？如果有，我希望你能给出更好的办法，而不是“这种没意义没定量的这种东西，我真的都不想说了，可笑的很”，这种我真的不想再搭理，可笑的很，但又不得不硬着头皮回复的内容。

KStavish

亚里斯猫德 发表于 2016-3-15 11:54
跟我想不想像的慢没关系
这里关键的是，如果AI选择第一时间回撤，除非你卡墙角，不然任何级别的削韧（除 ...

就是在跟你讨论圣剑啊，从圣剑才引出dps这一说还有消韧不是嘛？况且论消韧圣剑只有r2的impact在官方攻略本里是heavy而消韧最高级别是massive。我意思是运用消韧武器和不运用消韧或是枪反或是靠闪避是不同打法，不能因为你自身经历去否定消韧武器在人形boss战中的价值对不对？你说AI有闪避，那我用高消韧武器不就是为了打破boss护盾强度阻止他任何动作吗？这么喜欢假设的话那我如果我一击中boss它就破盾硬直不就完了？

莉兹萝纱

亚里斯猫德 发表于 2016-3-15 12:06
我前面说的很清楚，精确定量计算输出是很麻烦的事情，我的原文如下：
“DPS只是对输出的粗略估算而已
我 ...

搞了这么久，结果你自己也算不出DPS，你所有的理论都是建立在DPS上的，你自己现在说你计算不出来，太麻烦了，你当初为什么又要拿DPS装逼？你以DPS为前提的论调都是伪证，你不要再浪费大家时间了行不。
而且喂，你后面写那么多DPS怎么计算干嘛，在这帖子里最早说DPS计算不出来定值，和为什么计算不出来的人是我，呵呵。现在看到好的又转了？

说你的期望输入值可笑，不是说这个东西不存在，而是你自己自作聪明把这种东西带入了自创的公式以证明自己是“对的”。因为本来把这种东西强行带入计算公式就是一个谬论，谬论还指望我拿干货反对你，你太看得起你自己了。 你要说计算公式，本来就不应该放入期望输入值这种有上千万可能性的的动量，我一直嘲笑的是你的公式，麻烦你搞清楚再来回复，我看你九年义务教育的语文和数学水平都堪忧。

我说你一男的，拿出点立场来好不好，一会这个一会那个的，能不能专一一点。

莉兹萝纱

作为一个人，不知道为什么做到知错认错会有这么难，在自己立场不正确的情况下，通过伪证来混淆视听和附加人生攻击指出你错误的人，不仅不会为你挽救面子，反而更显懦弱小气。
当可笑变成了可悲，大概就是这样了。

亚里斯猫德

KStavish 发表于 2016-3-15 12:12
就是在跟你讨论圣剑啊，从圣剑才引出dps这一说还有消韧不是嘛？况且论消韧圣剑只有r2的impact在官方攻略 ...

感觉你没完全看完我的回复。我之前的分析也好个人见解也好，讲的就是高削韧的适用性，而且特别具体分析了高削韧面对人形boss的强出招时的价值
我个人看法是，高周目大多数人形怪的强出招，高削韧武器都不能保证百分百打断，因此风险太大。我的这些数据都是我用大锤、大宝剑得来的经验，而不是我假设打boss两下才打断或者假设百分百打不断
至于闪避，我之前说了，游戏设定除了卡墙角，只要boss第一时间闪避，他能闪开你任何状态下的连打。武器削韧再高也无法阻止AI回撤。不光AI，玩家也有这样的机制，虽然没AI明显。被boss连打的时候，你想强出招只能被打断GG，但是你选择后撤是可以的。

亚里斯猫德

莉兹萝纱 发表于 2016-3-15 12:20
搞了这么久，结果你自己也算不出DPS，你所有的理论都是建立在DPS上的，你自己现在说你计算不出来，太麻烦 ...

我至少为输出的定量计算提供了一个虽然粗略但是具有一定可行性的算法。现在有别的竞争理论出现来重新定义输出的定量计算么？至少我在这里没有看到。所以我这个算法再糟糕，也是the only game we have，这就是我算法具有合理性地位的基础。正如托勒密理论一样，现在谁都知道托勒密理论是胡扯，但在当时来说，并没有更好的竞争理论来解释、说明以及预测天体的运行，因此托勒密理论再胡扯，它在当时依然具有合理性。只破不立的反驳到头来是没有意义的。因为你回避不了怎样来定义输出的问题。所以破得再完美再无懈可击，依然解决不了问题，于是成了糊涂账。在我看来糊涂账比烂账更为糟糕。因为再差的理论，总有它所能成立的适用范围，而糊涂账到最后就成了不可知论或者直觉论，我直觉觉得谁强谁就强。那凭什么你或者我的直觉更好呢？如果你给不出一个更合理的定量输出的方式，那么只能按照我的来算。于是乎，鉴于我已经给出了我的计算方式，那么我希望你能给出你的。这不是我第一次要求了，我希望你不要回避这一点。

遗憾的是，你还是没拿出干货来反驳我。谬论？谬论也是要论证的。如果你不能论证它是谬论，那么你凭什么认定它是谬论？凭你是智慧女神雅典娜的化身？

雅典娜确实对凡人的眼界有所评论
Nor skill'd nor studious, with prophetic eye
To judge the winged omens of the sky.

也许您的独断因着超越我的认知极限，以至于我错误地加以嘲讽和反驳，还自以为是。

亚里斯猫德

莉兹萝纱 发表于 2016-3-15 12:25
作为一个人，不知道为什么做到知错认错会有这么难，在自己立场不正确的情况下，通过伪证来混淆视听和附加人 ...

作为一个人，不知道为什么做到知错认错会有这么难，在自己立场不正确的情况下，通过伪证来混淆视听和附加人生攻击指出你错误的人，不仅不会为你挽救面子，反而更显懦弱小气。
当可笑变成了可悲，大概就是这样了。
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此文甚好，共勉之

blood520

这帖子不错。我来观望下。

莉兹萝纱

亚里斯猫德 发表于 2016-3-15 12:41
我至少为输出的定量计算提供了一个虽然粗略但是具有一定可行性的算法。现在有别的竞争理论出现来重新定义 ...

就给你一句话，事实不是靠“我认为”，“我觉得”，“我假设”来说的，事实就是事实，不需要你自作多情的诠释和演绎，你既然开始扯绝对定量，后来就不要做假设。
谬论不需要反证，你说1+1=5，要我和你反证，我真的没心情和你搞这个。

你看看着贴多少人都放弃和你理论了，都说你开心就好，那是因为你真的很胡搅蛮缠自说自话，不过你这么自恋，估计是觉得别人说不过你放弃了吧。有这样的自信也挺好的，能弥补先天的不足。

不回了，到此为止。

亚里斯猫德

莉兹萝纱 发表于 2016-3-15 12:55
就给你一句话，事实不是靠“我认为”，“我觉得”，“我假设”，你既然开始扯绝对定量，后来就不要做假设 ...

请不要偷换概念
1+1=5是谬论是数学常识。如果常人没有数学系的威能来论证1+1=5是错的，那么常人至少在指出1+1=5是谬论的同时，还会告诉你1+1=2是正确答案。
于是问题来了，退一万步，允许你把我的东西跟1+1=5相类比，现在的问题是，你没告诉我这里的正确答案是什么。事实上这也是我上文的论证核心，我从来没认为我的东西是真理，颠破不破，我一开始就说了它是粗略的为了方便而不得已为之的一种计算方法。我一开始就承认了它的先天不足性。但另一方面，之所以为何这样一种先天不足的东西在我看来依然有合理性或者为什么我依然在坚持，那么就是因为你没有给出一个更好的办法，或者这么说，你就根本没有给出办法。你所做的只是简单的反驳，而且是独断式的反驳——我的东西就是荒谬。Granted，然而我之前说了，再烂的烂帐总比不可知或者糊里糊涂的直觉论好。