从海贼大叔的力量上限说起*发现了新的事实，3、4楼将有重要更新

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@我为eg狂

这个问题非常简单，因为饼二是根据纹章之谜制作的复刻，而纹章之谜和饼二中，主角马鲁斯的职业名叫领主，是剑单位。而新加入的影主角，默认使用剑才不为突兀。明白没有？

另外，领主职业和剑士职业虽然都使用剑（除了几个特殊例子），但并不是一个系的职业。用领主职业的威能来证明剑士职业如何NB，这就如同用主枪的重甲将军的防御强势去证明同样用枪为主力武器的飞马在防御力上多么超能一样愚蠢。懂么？

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网络环境不大好，发重了。我这里没法编辑，后面两个删掉吧。

我为eg狂

马甲雷01 发表于 2014-12-24 14:57
网络环境不大好，发重了。我这里没法编辑，后面两个删掉吧。

以为你找到嗨点鸡动地说话都带回响了，嘛，删帖有bug，那就屏蔽了吧。

我为eg狂

马甲雷01 发表于 2014-12-24 14:54
@我为eg狂

这个问题非常简单，因为饼二是根据纹章之谜制作的复刻，而纹章之谜和饼二中，主角马鲁斯的职业 ...

变着法子人身攻击很有趣是么，什么叫不是一个系的职业，谁都看得出来领主和剑圣不是一个职业，这还用你说。

偶说的是所有能装备剑的职业，哪怕同一个职业，用剑就是比用斧实在，当然你这叔控喜欢挥着斧头狂喜乱舞通关是你的事。

至于说BS的斧头帮扬眉吐气，是指四个斧系角色有着与众不同的特色，船叔的泳和探索时抢夺、安安的怒和舍身一回合KO、蛋蛋的无峰值成长和气合粉碎、铁皮的历史学家身份和初期无人能及的防御等，使得他们在某些场合无法被人取代，而不像FE那样许多角色只能板凳坐穿。

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@我为eg狂

eg童鞋总是把自己打扮成多么了解FE的老手模样，总觉得自己在BS上精通了一小把就可以天然获得对FE这个系列品头论足大放厥词的资格，以至于在FE系列上闹出如此之多的笑话，被众人围观了这么多次仍然浑浑噩噩自命不凡全然不以为对FE常识的无知而羞耻。时至今日还在时刻不放松地寻找一切自认为可能的“机会”黑FE一把。然后继续重复着因为缺乏对FE系列的常识而被众人揭穿、围观的步调，不知道君有没有厌烦这个循环的一日？

EG君，我再次心平静气地建议你，最好先去玩过几个FE，了解一下这个游戏的系统，战斗计算公式，以及其他相关的常识，起码做到心中有点儿干货再来跟我们讨论这个游戏系列的优劣才好，你现在在FE研究上的实力，不是我看轻你，真不行。别说跟MARS、G君，无敌君比，被我多次修理的企鹅头君，对FE这个游戏的了解至少是你的三到五倍。真的，虽然他也闹过狼，白重甲，盗贼三角色即可通晓女第一部的绝世笑话。但至少他没搞错过776中的盗窃是战斗模式还是指令模式这样的事儿。

用你这次搬出来的所谓斧系翻身这个题材来说，你从过去开始，就一直不清楚以往的斧系为什么式微，自然也不知道现在的斧系为什么力强，所以你一上来就把方向完全搞错，好像斧系的弱势是因为相克系统的存在，而BS的斧系地位升高是因为没有武器相克系统，才“扬眉吐气”。你的心理我都不用多分析，你并不是冲着相克系统而去，而是想借相克系统这个FE中一直保留下来的传统，攻击FE如何如何设计不妥，进而为你所谓BS是系统设计最完美的SR游戏这个理论增加一些***和光圈。是不是啊？

我要说，你时时刻刻以纳投名状般义无反顾捧BS贬FE的精神实在可嘉，但是因为你对FE这个游戏，不，应该说是对这一整个系列（可以包含TS和BS）在设计上整体概念的不清，让你根本找不到一个哪怕看起来合理的切入点来让你表述你的观点。结果就是不断增加你的新笑料给我们欢乐，让我们一次次从你的身上感觉到某种纯粹的优越感。我们很矛盾，是不是要劝你停下。因为现在我们都觉得有些不安了。

斧系的式微真是因为武器相克吗？你知道武器相克这个系统，是什么时候才正式引入FE这个系列作品的呢？纹章之谜中有武器相克吗？斧系在纹谜这个游戏中表现的比哪个作品强了？TS并没有沿用武器相克机制，TS中的斧单位有几个算是能翻身的？你倒是给我列出来看看？而且既然是相克，斧系也应该有能克制的兵器（枪），而且如系谱这样的作品，敌军的枪兵还不老少，按理说应该是斧兵发挥的好机会，但为什么许多玩家在系谱中宁可用剑去灭枪兵也很少用斧兵上阵？用印象来说情况（还不一定是属于你的印象），就会变成现在这样，别人哪怕只是稍有了解，就能将你从根儿上驳翻。

在历代FE作品中，斧系表现最差的一作，是系谱（虽然系谱中引入了斧系单位的转职）。它真正式微在哪里？不是相克，而是重量，武器的重量，明白么？相克所能提高或降低的命中，单就本身而言并不算多影响战斗。但因为系谱中武器的重量只能靠速度去抵消，使得重武器最大的弱点——低速被追击——曝露的特别明显。系谱中还不存在速度降低下限，很多斧系的敌人在战斗中的速度都是负数。而剑系兵对阵斧系兵，除了能够在命中上获得优势，更重要的是拥有追击的剑单位将毫无疑问的获得更多攻击的次数，这一来二去叠加的效果是呈几何数增长的，而斧系兵在速度上的短板，却时常无法追击敌军枪兵（同等级枪的重量低于斧），使得斧系单位不仅在单兵作战上短板尽显，在整体作战中的实用性上也大打折扣，人们不乐意使用斧系单位，难道不是顺理成章的吗？

而为什么在系谱中表现***的斧系单位，到了776里就突然觉悟了呢？是因为一个新的数值——体格——引入，改变了斧系（和其他重量级武器）在攻击命中和攻击速度上双重短板叠加的状况，体格，抵消了武器重量给速度带来的不利影响，使得斧单位首先在单兵作战上得到增强（只要体格和速度足够，斧系完全可以追击对方的枪兵，或其他低速低体格角色）。同时，捕获等设计的联袂，使得斧系角色成为俘虏对方敌军，配合他单位作战的活跃分子。其群战实用性也得到保障（剑士单位的体格通常增长很低，不用圣书很难培养起来）。更加上776特殊的命中设计（1~99），使得绝对回避成为不可能，如此又怎么会被剑系继续压制呢？

可以说，正是体格这一“抵重”设计的引入，从根本上改变了重武器使用单位的命运（苍炎以后，取消了体格对武器的抵消作用，改为“力抵消”，但思路未变）。而反观TS和BS两作，也是如此。TS为什么给人感觉斧系不力，BS为什么给人感觉斧系气盛，也是因为TS中没有对武器重量有除了速度之外的其他抵消方式而BS却有（筋力），因此TS的斧系单位虽然数量，人物技能、剧情刻画等未必比BS少与不足，其重要性却远远不及BS中的斧系单位。而这一“抵重”设计，却不是来自于加贺昭三的构想（否则早在776里就有的设计，怎么TS中却没有体现？哪怕是用其他数值替代？），又谈何扬眉吐气呢？说白了，BS中的斧系单位，只是在早已有解决方案在前的多拉基亚776推出的5年后，才通过对这一方案的发展型运用，使之回到了它于此类游戏中所应该具有的位置上。而并非是如你扯淡那样的靠几个技能翻身，TS中斧角色也不少技能，怎么就真跟你说的似的，常常板凳到底了？（你想用这个黑FE，还得练上几亿年，我可以拿出我玩封印，烈火，苍炎等作品中全套的斧角色来打脸，问题是有意义么？）

所以啊，EG童鞋。没有几分颜色，真不要去开染坊。踏踏实实的多玩几个游戏，至少不要让人觉得你缺乏常识，好不好？

我为eg狂

马甲雷01 发表于 2014-12-24 16:32
@我为eg狂

eg童鞋总是把自己打扮成多么了解FE的老手模样，总觉得自己在BS上精通了一小把就可以天然获得对 ...

你为什么要一再忽视角色的人格魅力呢，BS的斧头四天王哪一个故事不荡气回肠，发人深省？

还有偶说FE玩家中喜欢用剑的角色胜过用斧的哪里错了，原因不同结果一致不就得了，管它是因为武器相克、武器重量、年龄、颜值或是其它的什么。

BS的许多设计都是教科书级别的，是可以作为战棋游戏范本的，这无须偶去贴金，玩家的眼睛都是雪亮的。

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@我为eg狂

TS中几个斧系角色的故事哪一个也未必比BS差多少（如果按加贺昭三自己的看法，TS的剧情是比BS更强的），你拿着BS这几个角色的故事在我的面前扯什么“荡气回肠”，我只能说，你见过的游戏剧情太少了。也就骗骗你还行，我是从什么时候玩游戏玩过来的？这你还跟我扯呢？

当然错了，FE玩家并不是一个人，也不是几个人，而是一个群体，一个群体你就能说他们喜欢什么不喜欢什么？你也太自以为是了，不说其他人，当初我刚在网上混，所最开始认识的六个FE同好中，喜欢的职业就没有两人是一样的，有喜欢斧男的，有喜欢法师的，有喜欢剑士的，也有喜欢重甲枪兵的，还有喜欢弓箭手的。你凭什么就敢在这里，在我面前断言FE玩家喜欢剑不喜欢斧？

甭在我面前扯什么BS是教科书，你懂什么叫教科书？什么样的设计才能称之为教材和范本，FE的各项设计，如作战公式，如好感度，如某些技能，如属性，如职业，如场景地形效果，如支度界面等等，在FE历代续作甚至是在很多其他SRPG中都见到不同程度的沿用，甚至成为体系。这才叫范本和教材。而BS中的设计，除了那些沿用之前设计的改进设计外，你给我找出一个或者在其续作中运用，或者是其他SRPG作品中运用过的例子出来。找出来之后你再来扯这些大话，或许我会信也说不定。你们家的范本和教材只限于这“教材”中用过，没见过任何其他作品采用，这若是“教材”，恐怕“***”会第一时间让其下架吧？

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“原因不同结果一致不就得了，管它是因为武器相克、武器重量、年龄、颜值或是其它的什么。”

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这句话我真是要给跪了。

天上下雨，一个人说：这是龙王爷在降雨；另一个人说：不对，这是潮热空气遇冷空气发生的自然现象。然后第一个人说“都是下雨，原因不同结果一致不就得了，管它是因为自然现象，龙王爷降雨还是其它的什么。”

EG君啊，如果你并不是为明事理，而只是为了推行一个你所预先认定的结果而来，那你就别费这个力气跟别人辩论了。真的。我们讨论问题是为了辨析真相。而不是为了来看你今天或者明天又拍脑袋拍出了什么新想法。