ウエィニユ!为什么A社总是那么有内涵…………

魅魔

下面是引用monkeyking于2006-03-07 00:44发表的:



但如果跟时下的游戏平行比较，而不是单纯只跟黑客、真3比较的話

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同伴的数量毕竟是少数的，而且通常情况下一律人形，哪有这作能带奇形怪状的生物那么有乐趣~
里面有女性、鸟类、爬行兽、骷髅丧尸、体格庞大的等等、充分满足各种控的需求~也是有别与其他单调RPG的一个特色、对与新人而言。~若是老玩家看见了以往旧作颇有好感的雪人、小绿人~在大街上也能活跃了~感受可能也会比新人更强烈的~~

其实和人战斗很难说的，我的看法哈，如传说、星海，老是这么些人，战战也就腻了，随着等级提升也就是更换招式、更新些好装备罢了~~而女神能频繁切换同伴~根据自己的意愿打造队伍~人的丰富程度永远不能和魔比，这点其他RPG学也学不像的说...而战斗部分只要A社认真投入，绝对有改善的潜质~

不过这作战斗部分个人认为还是可以的~虽说都是些老面孔的仲魔，但活动起来的战斗姿态还是从没见过的，新鲜感依然存在~~

malas

下面是引用monkeyking于2006-03-06 22:15发表的:




我的意思我已经说的很明白了是作为真系列fan的感受。也就是说这并不是作为可以万人向的优点评判，而是单纯只有真系列fans眼里才成立的优点
.......

召唤师和真系列本来就是不同的分支，所以我不明白“这作出现和真1，2剧情上的联系是理所当然的”这种说法是怎么来的。即使要联系，至少也要先和召唤师1以及黑客搭上联系再说。直接牵扯到真1的剧情，自然有些莫名其妙。

所谓的召唤师和真1，2是同一世界观的说法，也是一种半YY的说法（这点你以前说过，ATLUS并未官方公布过真系列，魔神，召唤师等几个系列的官方年表），所以黑客里出现狭间伟出夫，PERSONA里出现たまき，也只是一种CROSS OVER而已。就像这作里的阿莉丝加入牵扯到红黑怪叔叔一样，从真1过来的老玩家能够会心一笑，不了解真1的新玩家也不会造成太多困扰。

因为我也没玩到结局，所以“到底是单纯的fan service，还是连剧情的中核都有联系”，这点我也不是很好说，如果是前者倒是无可厚非，但是如果是后者的话，那么只能说这个所谓的交叉是不折不扣的生搬硬套，不伦不类了。从游戏本身还是市场定位上来说，都是完全没有必要的。

邪神皇

下面是引用魅魔于2006-03-07 01:17发表的:


同伴的数量毕竟是少数的，而且通常情况下一律人形，哪有这作能带奇形怪状的生物那么有乐趣~
里面有女性、鸟类、爬行兽、骷髅丧尸、体格庞大的等等、充分满足各种控的需求~也是有别与其他单调RPG的一个特色、对与新人而言。~若是老玩家看见了以往旧作颇有好感的雪人、小绿人~在大街上也能活跃了~感受可能也会比新人更强烈的~~

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你没玩过NINE

要知道,NINE的仲魔比雷道多很多，同样可以设定一个最亲密的仲魔，同样可以带仲魔逛街。
这一点雷道完全就是未够班啊。

魅魔

下面是引用邪神皇于2006-03-07 13:37发表的:

你没玩过NINE

要知道,NINE的仲魔比雷道多很多，同样可以设定一个最亲密的仲魔，同样可以带仲魔逛街。
这一点雷道完全就是未够班啊。

希望NINE也有机会能登入到PS2来~~~让偶们也过下隐~

我觉得葛叶这样一部作品，论其动作成分确实不能和传说、星海类大作比较，我的感受是葛叶没做过动作成份，只是将人物、恶魔动给作化了~仅迈出了由静态转动态的一小步而已~但这样一部小品跟星海、传说等大作比起来，也只能说各有千秋，因为他们表现的侧重点都不同，一个是不断更新招式，从手感上给人于满足；而另一个则通过不断替换“同伴”这样一种物体，给人一种新鲜感。若此作能在恶魔数量上大幅增加，在人物、仲魔的招式上也下番功夫的话，亦能成为一部完整的作品。

唉~~只怪这作不该称呼为恶魔召唤师3代，让人误以为这是部正统大作。其实把它当作小品级别的作品的话素质应该算中上层的~

monkeyking

下面是引用malas于2006-03-07 12:48发表的:

召唤师和真系列本来就是不同的分支，所以我不明白“这作出现和真1，2剧情上的联系是理所当然的”这种说法是怎么来的。即使要联系，至少也要先和召唤师1以及黑客搭上联系再说。直接牵扯到真1的剧情，自然有些莫名其妙。

所谓的召唤师和真1，2是同一世界观的说法，也是一种半YY的说法（这点你以前说过，ATLUS并未官方公布过真系列，魔神，召唤师等几个系列的官方年表），所以黑客里出现狭间伟出夫，PERSONA里出现たまき，也只是一种CROSS OVER而已。就像这作里的阿莉丝加入牵扯到红黑怪叔叔一样，从真1过来的老玩家能够会心一笑，不了解真1的新玩家也不会造成太多困扰。

因为我也没玩到结局，所以“到底是单纯的fan service，还是连剧情的中核都有联系”，这点我也不是很好说，如果是前者倒是无可厚非，但是如果是后者的话，那么只能说这个所谓的交叉是不折不扣的生搬硬套，不伦不类了。从游戏本身还是市场定位上来说，都是完全没有必要的。

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你没搞懂我说的“世界观的统一”是什么意思。

首先，“所谓的召唤师和真1，2是同一世界观的说法，也是一种半YY的说法”这句就错了。魔神、PERSONA跟真1系列的确没有时间段上的联系，但召唤师不是这种情况。如果你要说官方年表，我可以明确回答你------------ATLUS官方公布过真系列的年表，而召唤师1恰恰在年表内。

不在同一个世界，乃至不在同一条时间线上，但并不等于就不在同一个世界观下。召唤师1跟真1的确是平行世界，但并非毫无关系的不同宇宙，而是以真1序幕的事件为岔口发展的不同未来，换句话说就像罚的世界以罪里5人的相遇为岔口的不同未来一样，罚的世界是罪的平行世界-----------但依然是同一世界观。一个关系。这跟CROSS OVER不一样。

SIREN2的剧情里同时也存在数个平行的未来------------SIREN事件结束后的未来、SIREN事件没有发生的未来、人类被暗人灭亡后的未来。不同的人物在结局被抛到了不同的未来里去-------------------------你能说这些平行世界就不是SIREN2世界观的一部分，而是CROSS OVER么？龙珠里的特兰克斯来自平行的未来，难道只是个CROSS OVER角色？

真1的世界跟召唤师1的世界就是这样的关系------------------之前完全在同一个世界一条时间线上，以五岛的兵变为分岔，分别进入了“五岛兵变成功的未来”和“五岛兵变失败的未来”。这跟前面说的例子完全是一回事。
你觉得这种到底是统一于同一世界观下的作品呢，还是仅仅是CROSS OVER？




说到底，我觉得你没搞懂我说的“世界观的统一”是什么意思。并不是非要同一部作品才叫做同一世界观。
不在同一个世界，乃至不在同一条时间线上，并不等于就不在同一个世界观下。而判断作品之间有没有世界观上的联系，也并不是靠角色的客串决定的。因此在没有其他联系出现以前，狭间伟出夫和たまき只是CROSS OVER，就像真3里出现但丁并不等于真3和DMC是同一世界观一样。一个道理。
因此，单凭目前了解到的“结局部分出现了角色的客串”是无法判断到底是CROSS OVER还是中核有联系---------我并没有下结论，说的也只是对于这种可能性的存在感到欣喜罢了。


DND体系下产生了大量不同作者创作的不同作品，这些作品相互之间可能没有年代、人物上的联系，但只要作品是建立在DND规则上的，那么这些作品就是同一世界观下的产物。包括魔戒作品体系也是一样的情况。我要说的“世界观的统一”就是这个意思。



然后，关于“跟真1，2剧情上的联系”，更多的其实是象征意义。我真正希望的也并不是这种单纯人物客串程度上的剧情联系。
我前面说过了-------------------关键在于这表达了一种态度，表明现在的女神制作组还没有忘记真系列，没有打算彻底封存真1&真2构筑起来的世界观。我欣喜的是这种态度。

真2完成以后铃木就离开了女神的STAFF，具体详细内幕虽然不得而知，但从一些小道消息听说铃木跟ATLUS上层产生了严重的矛盾，所以才会这样在作品体系刚刚成型的时候就离开。后来延续自己的世界观的作品伪典也没有找ATLUS合作

因此在真2完成，主要STAFF拂袖而去以后，女神系列不得不转入IF这种另起炉灶的尝试，这其实可说是没有办法，但另一方面也显示了ATLUS想要逐渐封存铃木构筑起来的体系（说白了就像眼镜厂想从现在的机战里抹去WINKY留下的东西一样）。因此在现在连核心人物之一冈田都离去以后，我本来是非常沮丧，认为真系列的世界观也许有可能从此完全成为黑历史的。

但是在很长时间和真系列无关的作品以后（DDS1&2，真3严格意义来说其实也是另起炉灶）最新作里又再次提到了真系列，这时候对我而言这能有多大的意义应该是不言自明的。最起码表明了ATLUS还没有忘记真系列，而且在新作里主动去发生联系，光这点就已经足够我欣喜了。

这样说，你应该能明白我所说的“作为fan的感受”是什么意思了吧。

因此，我希望的是女神系列将来的发展方向，是继承真系列的构筑起来的基础，而不是完全抛弃白手起家，这个意思已经说得够明白了吧。

不要忘记了，你喜欢的伪典，在年代、剧情、人物上跟真1真2也都没有联系，也不是ATLUS开发，但依然是处于同一个世界观下的作品。是铃木构筑起来的以真1真2为代表的世界观体系下的作品。我说的希望世界观统一就是这种情况。你站在这个立场考虑一下应该就能明白我的意思了。





然后，“对于玩家理解剧情造成困扰”我觉得你也存在理解误区。
并不是说作品处于同一世界观、剧情上出现和以前作品的联系，就肯定会造成玩家理解的困扰--------------而是在于发生联系的部分是否有说清楚，作品作为独立成章的单部来看叙述是否完整，逻辑是否严密。

实际上对于新玩家来说所有东西都是新的，到底哪些是本作第一次出现，哪些是继承过去作品，新玩家分辨不出来---------比如新玩家也不会知道超力里出现的真1真2部分是过去作品里的，他只会把这些做为超力的一部分理解。

而是否会因此产生困扰，完全要看这些旧作部分和新作的剧情关系处理得如何，交代得是否清楚，剧情是否自圆其说，而不能说“因为出现了旧作部分就肯定造成困扰”。

很多产生这类问题的作品，往往是因为编剧不负责任地把这部分的说明推给了读者“这部分的关系参看以前的作品”。而好的编剧完全可以用很概括的语言给读者简要说明到此为止的剧情关系，让读者迅速理解和过去作品的联系是怎么一回事-------------------说白了，就像梦战里每代都会出现圣剑一样，玩家只需要通过简要介绍知道过去作品里圣剑的由来和大概经历，即可毫无困扰地了解新作的剧情了--------我希望的和真1真2的联系，也是这种情况，而不是不负责任的人物客串。

所以单纯地认为“只要剧情上和过去产生联系就肯定造成新玩家困扰”我是完全不能苟同的。我前面说了，新玩家根本不会管你哪些是新的哪些是旧的，他只会管自己看到的部分是否逻辑圆满、自圆其说。而这完全可以在和过去作品发生联系的情况下做到。




最后，关于市场定位的问题，无疑只要是真系列同一世界观的作品就肯定卖不好---------因为真系列本身的世界观就决定了不可能大卖

所以如果从“想要打开销路、开拓新玩家群”也就是大众化的角度来说，跟真系列挂钩不是明智的作法。因此你可以说从市场定位来看完全没有必要。

但是从我真系列fans的立场来看，又当然希望看到真系列的世界观在新作里得到延续-----------同时也希望新作能打开销路、开拓新玩家群，这两种感觉同时存在，并不矛盾。

要么就抓住大众化的一面，要么就抓住fans向的一面，如果两头都没有抓住这才是真正失败的作品。既然超力这次销售肯定失败了，那么最起码我还能从中看到真系列世界观的延续，这对于我个人来说是欣喜的-------------同时也为超力未能达成大众化的目标而遗憾，这两种感觉也是同时存在，并不矛盾。



更何况，这次超力的评价不佳以及可以预期的销售失败，完全不是因为剧情和真系列产生了联系而“造成了玩家困扰”，而是公认的战斗系统太差吧。

monkeyking

昨天玩到的第6话里

伽耶在工事现场对主人公说“大正20年是个特殊的年代。日本文明和西洋文明的交汇的漩涡，日本近代史和日本现代史的连接点，甚至可以说这个年代是连接了不同历史的特异点。那么你是愿意愿意遵照命运的安排呢还是自己去开拓命运？”（大意）


这段话可以理解为对于这一作“大正20年”的定位。是历史的特异点，像火车站一样来自不同起点去到不同未来的历史在这里汇集---------------那么在这种定义下，这些历史到底是指的超力这一作里原创的历史，还是真系列过去的历史，就很难说了。

所以我才说“到底是单纯的fan service，还是连剧情的中核都有联系”还很难说。但根据这段话里的定义来理解，假如超力的“大正20年”一开始就定义为真系列（含召唤师）历史上的特异点的话，那么从一开始定位就决定了是中核都和真系列有联系了。

神の圣域

我要先说一下，我没有怎么接触女神系列，也不能对这游戏了解的太深入。我自己做为一个新人来说：在今天我们能玩到女神系列的新作我已经很欣慰了。不管它做的好与不好我都要玩下去，只要这游戏的人设是金子一马，世界观很黑暗（就是说要有这系列的特点）就行了。

malas

女神系列=世界观黑暗，这算是个不折不扣的认识误区

世界观黑暗可不是女神系列的特点

或者这么说，女神系列里的绝大多数作品世界观都不能算是黑暗。

该用户已被禁言

KUMA对游戏中OP曲的各个版本也是越听越喜欢，已经爱不释耳了…………

那里有下啊?俺想做手机铃声！

邪神皇

下面是引用神の圣域于2006-03-07 20:11发表的:
我要先说一下，我没有怎么接触女神系列，也不能对这游戏了解的太深入。我自己做为一个新人来说：在今天我们能玩到女神系列的新作我已经很欣慰了。不管它做的好与不好我都要玩下去，只要这游戏的人设是金子一马，世界观很黑暗（就是说要有这系列的特点）就行了。

世界观不易理解不等于世界观黑暗。