PSV战神1爆机了，二代才刚刚开始玩，我收回以前嘲讽PSV战神是模拟PS2版的话

newt

wjssym 发表于 2014-5-13 10:38
最根本问题不是什么掌机给主机打下手，而是不管是第一方还是第二方还是第三方小工作室他们压根就没有想给 ...

前面就已经说了，要认认真真的给PSV炒冷饭，所花费的成本也就比从头原创一个IP少了策划这个成本而已。否则PSV上的冷饭也不至于十个里面7个都不尽人意。你真觉得炒冷饭能便宜很多么？



我的意思很明确---------冷饭你随便炒。但别动不动就拿冷饭说事。更别拿冷饭当这个平台的主流来宣传。这种行为丢不丢人先不提。你冷饭的体验真的好过那些压根就不要钱的免费模拟器么？玩家不是***，尤其是在这种互联网普及的时代。你拿什么东西来留住CU？

yates1987

c_c 发表于 2014-5-12 22:55
为了游戏买主机掌机的人有的是，为了手游买手机的人就难说了，而且玩手游的有多少愿意对复刻大作付费游戏 ...

完全是一个基数问题而已

就好比日本战国时期所谓“倾尽一国之力”

在我们古代看起来就跟俩帮派打架没啥区别

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以游戏机里小众的数量来看销量，在基数更大的移动市场里也是没意义的

这个问题也可以看做为什么很多开发者明知道android的现状也不愿意放弃，就是因为占有率实在太高。

这种虽然是盈利不可预测的情况，但实际上谁要是真不把这东西当一回事那才真是傻的。

说这些没用，a9前几年好多人在那里说“就手机触摸屏那烂手感”。。。于是官方授权的手柄就出现了

好多人说“卡表在ios的游戏全是渣”。。。于是正宗的怪物猎人就出现了

我们说的再多都没有用，因为我们几个挫人决定不了任何事，就算全a9的人都抵制手游那又怎么样，一群屁民而已

但是这种趋势和潮流没有谁可以否认，就好比当年香港人千万个不情愿97回归，但是到头来还不是只能接受这件事情

但真正占据未来的并不是移动游戏，游戏毕竟只是一个载体，社交才是未来的制高点。可以说是一个新的兵家必争之地

之所以这么说，大家应该也有体会，有时候自己一个人打游戏是多么无聊，但是哪怕多一个人分享，体验也会完全不一样。

这也是为什么三个主机全都大力发展社交的原因，这一步是必须抓紧走的，要是落后了，那是非常不利的

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老实说，这种东西，完全看制作人的良心，他要是真想做，完全不输游戏机平台。并不是说移动平台就要低劣一些，完全是看做的人用不用心

yates1987

newt 发表于 2014-5-13 09:42
首先，我们所讨论的问题核心不在于PSV是否能争取，以及争取到多少LU。而是PSV目前冷饭的表现，连一个LU平 ...

大多数冷饭？连LU都看不过眼？

mgs23合集，做的非常好，没什么可以挑剔的
战神12合集，很多人虽然都在喷，但是说起来优点多过缺点
狡狐合集我没买，我只有时空大盗，做得很好，除了画面次了，游戏体验很好
胧村正，也是冷饭，不说了吧，除了价钱太高，没有什么不好的
弹丸轮舞12，这个也没什么好说的，玩过都说好
忍龙s1+，s1本身有些不如意的地方，但是s1+的移植相当不错了
ff10,102合集，虽然全权中国团队做出来的，但是质量也非常好，除了一些2001年不人性化的设定没改之外，素质依旧
limbo不说了吧，这种小游戏做不好是不可能的，唯一问题就是字太小
还有一系列indie的冷饭，游戏上都不存在任何问题，唯一的问题都是字太小


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所以大多数冷饭连LU都看不过眼这话你怎么得出来的？

Gamehal@

胧村正几乎就是纯移植吧，不是大卖了原主机上好几倍么

该用户已被禁言

连sony都承认了，psv以后不可能会有3a大作了，就算有也无非是主机版大作移植或者主机同步版。
对我们这些老的核心玩家来说，类似勇者嚣张，撕纸邮差之类游戏基本上与手游无异

所以要在psv上玩到原创的主机级超大作根本没机会了，还是寄希望于大作冷饭吧。

如果能在Vita上玩到老滚5，gta5，黑魂，生化4，皇牌空战450之类冷饭，我觉得对Vita的影响要比撕纸邮差之类休闲手游强大千百倍…
很多人不是喜欢怀旧吗？就让Vita老老实实做个家用机超大作怀旧机吧！ps2时代的经典作品只要复刻我必买，事实上Vita的热销长卖保值的游戏基本上也就是那些hd复刻作品，就看厂家愿不愿意复刻了…

newt

yates1987 发表于 2014-5-13 10:59
大多数冷饭？连LU都看不过眼？

mgs23合集，做的非常好，没什么可以挑剔的

MGSHD的整体而言比战神优秀太多，尤其是3代的移植。但2居然在VR关都做不到点对点分辨率，VR场景居然有时还有稍微拖慢卡顿的迹象。读盘时间更是家用机的1.5倍以上。我个人是可以忽略这些小瑕疵的，但你确定被IOS 60FPS点对点分辨率顺滑体验惯坏了的LU会接受这些瑕疵？要知道人家可是因为相信“你这个平台能够带来比人家原本所在的手游平台更专业优异的游戏体验”这一点，放下身段打碎牙齿抛开原有习惯，花了人家独立游戏十几倍的价钱来支持你的东西的。结果你就拿这种玩意回应人家的期待，还怪别人“太挑剔”么？很多原本中立的LU就是这样被逼到主机黑的阵营去的。

好吧，画面读盘问题就当作是PSV就这点能耐了armature（PSV版MGS2+3是armature负责移植的，不是蓝点。）尽力了我们不去提。可是A社你既然可以想到”PSV的□键做不到DS2/3/4手柄那样”轻按“和”重按“有不同映射判定的功能，所以直接用十字键的↓来实现家用机上必须‘轻按方块键Freeze敌人’“这种操作优化方案。那么为什么就是想不到利用PSV自带的背触板来代替PSV那个性能不足的摇杆、进行开镜精确狙击的操作呢？

PSV的摇杆不说渣，可力回馈、死区之类的客观参数仍旧没办法和DualShock2之类的家用机手柄键程相比吧，你确定玩过MGS2原作的CU们能满意这种明明在家用机上能很容易就通过的2X人狙击VR关到了PSV却因为摇杆硬伤问题死活过不去的这种结果？要知道MGS可不像KZM、抵抗那样有个辅助瞄准这种针对掌机不给力摇杆的系统优化的。




忍龙Σ+的移植态度没得黑，TEAM NINJA真的尽力了（甚至Σ2+我个人觉得都不应该去黑，即便帧数不过关至少不管是1还是2都做到了众***SV游戏没做到的点对点分辨率，这一点跟无主2一样属于能上PSV这一事件本身就属于奇迹范畴），这点我不否认。但我为什么不去选择操作手感帧数更流畅舒服的家用机版？这种需要长时间投入极高注意力去游玩的游戏类型，难道掌机的便携特性能给此类游戏带来比家用级更强的优势么？况且无主2本质上还是个强调收集探索的老滚式RPG，画面不是主要卖点。而忍龙这种强调极致操作、行云流水般帧数的动作画面表现这些卖点的重度ACT一旦画面出现缩水，不提LU，你让CU怎么接受？虽然错的的确确不在制作方。


FF10HD最大的诚意在于终于有了官方中文，FF10HD成功的基本，在于从根本上就选对了炒冷饭的方向---------这类对玩家操作水平基本没有要求、同时强调丰富收集要素的回合制RPG更适合相对家用机操作设备简陋化的掌机平台，而不是其他方面的移植诚意比忍龙好所以才成功。（就掉帧来说，FF10HD很多不该丢帧的地方一样在丢。而忍龙则是大多数人认为可能丢帧的地方居然没丢）。所以FF10的评价才会比忍龙高。这一点P4G是一个道理。否则我可不会相信一个HD版贴图色指定比原版还昏暗的东西在移植态度上能比忍龙好多少。

而且慢节奏的FF10其游戏理念也能不能像节奏更快元素更符合当代主流的P4G那样去吸引LU还是一个未知数，因为你自己都承认FF10HD的系统是对经典的忠实再现，包括很多不人性化的瑕疵的还原上。LU是否能适应这些瑕疵还是个问题。





LIMBO这些全平台的2D独立小游戏，纵然他们的移植还原度上基本不可能出现什么差错----------因为移植作业的技术门槛已经低到再出差错就可以不用继续做游戏的程度了。只是他们本身就已经戴上了”全平台LU游戏“的帽子，那么PSV版的冷饭要靠什么独特要素来吸引LU再掏一遍钱？难道仅仅是“实体按键操作”么？更何况其他平台还不一定会有UI文字太小的问题。

说到文字UI大小的问题，这可是90%以上PSV移植/冷饭作都暴露出的问题。帧数、操作优化不足这些问题还可以找”预算不够“”技术储备赶不上大厂”之类的借口搪塞过去。可实现“把GUI的字体针对PSV那块巴掌大的屏幕分辨率稍微优化得大一点”不存在什么技术难题吧？任地狱当年给GBC移植FC马里奥的时候都很清楚不能照搬FC上的字体大小。为啥到了PSV身上这些厂商就连这么基本的东西都忘记了？

而这个问题实际上在PSV的全平***立游戏里解决的反而比PSV上的3A家用机冷饭好得多。因为七成以上的独立游戏都是在手机这种携带平台上推出，原作的设计者们一开始就考虑到针对这类需要经常拿出去风吹日晒的携带平台，其游戏的GUI需要有足够的醒目度和易看程度。所以GUI哪怕不针对PSV的屏幕尺寸进行调整，直接丢到PSV上跑也不会有看不清的问题。





所以你举了这么多例子，咋一看似乎都OK，可真的要计较起来也就剩下胧村正、狡狐大冒险、弹丸论破这几个才最有可能被LU接受，而且还是那些有一定耐心的LU。首先这三作+冷饭均没有全平台化，LU们想玩只能入家用机或者掌机。其次它们选型就和我前面说的FF10一样适合掌机平台---------胧村正虽然是ACT但操作要求远低于忍龙那类重度ACT，狡狐则是像古惑狼雷曼那样比起玩家的操作技术更加强调开放地图的探索的休闲向ACT。而弹丸论破本身就是个掌机游戏的冷饭作，所以自身就跟我前面提到的那些源于手游的独立游戏那样符合掌机游戏的特性。不考虑接触过原作或者动画的这些特殊前提，还是有很大程度依靠自身的时髦值元素来吸引那些原本对解谜不感兴趣的LU。



综上所述，“10个冷饭里7个不尽人意”的结论就是这样得出来的。在你吐槽我说的这些体验缺憾都是“吹毛求疵”之前，好好想想我为什么在前面要强调“掌机对比家用机总有一方面的短板。“



为何要在掌机上炒家用机的冷饭？不就是为了随时随地获得家用机上极致的体验么？可你真的要实现这个目标所花费的代价，能比原创一个全新的IP少多少？历史上逆移植冷饭的成功先例不是没有。MHP算一个，GVGNP算一个。GTAP系列也算一个。而这些作品成功的先决条件就是这类冷饭的原作特性就得符合掌机短平快拿得起放得下这一点。其次就是移植厂商的态度和技术实力必须非常高--------MHP、高达VS的移植作品的如果出现了我上面提到的那几个问题，那还能火的起来么？


因此炒冷饭不是那么简单就能做到的事情。真正要好好炒一次要花的功夫有时甚至比制作原创作品更大。否则就会像我前面提到的那些东西一样---------体验不及原作平台完美，操纵性也不符合冷饭平台舒畅，落得个“CU跑去玩原作，LU压根不买账，只有几个靠信仰的死忠才会入”这种不上不下的尴尬位置，还很有可能砸掉原作的金字招牌。


你可以去回顾一下《撕纸小邮差》《重力眩晕》《灵魂献祭》《小小大星球V》《龙之皇冠》这些你自己提到的完全基于PSV平台的原创作品在这些方面的瑕疵多，还是现在这些冷饭这些方面的瑕疵多。

yuequ4869

在掌机上玩到就不错了、我怎么不卡？
这些前排老说的话都被别人总结出来了

云中漫步

看到lz的评测，顿时觉得psv完全就成了冷饭专用机。。。。。。。。。。

能出些大作的新作吗。。。比如，mgs新作，生化新作。。。。

云中漫步

newt 发表于 2014-5-12 15:31
拿FF10HD举例子的，可以先去调查一下FF10HD卖的多，还是素质饱受争议却完全原创的CCFF7卖的多。然后再回 ...

我很认同，冷饭是永远不可能比新出锅的香的。

现在看到很多psv玩家基本都陷入了psv=冷饭机的思维方式了，

一谈到psv就有很多人期待把ps2，ps3的一些作品移植到psv。。。搞得psv真成了冷饭机了。

不知道现在是不是游戏业界萎靡了，还是游戏厂商真打算用冷饭来忽悠psv玩家，psv到现在也没有出个像样的大作。。。。就连sony自家都没有给psv出新作的想法啊，什么战神啊，gt啊。。。哎。。。

每次放眼向psv望去就会发现游戏基本都是冷饭去冷饭来的

这也是我至今未买psv的原因，我就想等待啥时候能出个像样的新作，什么如龙，战神，gt，生化，合金。。。。能不hd么



反正我觉得在这么下去，psv可能就会沦落为ps4的一个附带游戏功能的互动式手柄了。

不过看来sony也有打算这么做的样子哈，看看psnow就明白了，摆明了就是在宣扬psv的冷饭机风采嘛。。。。难道掌机真到了该退休的时代了吗，或许se的做法才是正确的哦

该用户已被禁言

billyb 发表于 2014-5-11 19:10
是啊，这次如龙维新的刷副本还是在psv上玩方便，可以随时去铁匠铺，不用象在家用机上要跑半天路~

用psv ...

PSP上不是有两作青年版的如龙黑豹么？估计以后会有新作上VITA。。。