超越善恶——因为善恶已不重要（大剧透）

frosthow

发售至今，很多朋友都已经看到了游戏结局，甚至已经白金。但是关于结局的讨论仍旧很激烈，主要围绕的是Joel究竟是不是好人，Ellie是不是相信Joel的“I swear”。
个人的理解是，The last of us试图塑造一个虚拟的末世环境，讨论在这个背景下的价值观和人与人的关系，其中重要的一部分是哪些在秩序世界看来重要的观念可能在极端环境下会被抛弃，以及对那些不可抛弃的信仰的讨论。

直接讨论Joel的善恶很困难，因为没有标准。或者说用我们秩序社会的标准来衡量可能不公平。所以我建议从两位主角各自的角度来分别回顾一下整个事件。
1.        从Joel的角度出发：
20年前危机爆发之初痛失爱女，而且是被未遭感染的军方杀害（这里已经可以开始善恶大讨论了），之后和唯一的亲人弟弟Tommy分道扬镳。20年间，为了生存，做过很多突破底线的事情（官网上的原话是A brutal survivor with few moral lines left to cross，举例来说，第五章中Ellie曾问Joel如何识破埋伏，Joel的回答是I've been on both sides，埋伏与被埋伏，他都经历过）。期间他和Tess搭档，做起了隔离区和非隔离区间***生意。一次机缘巧合，Joel和Tess收到委托要求为Firefly组织运送Ellie，途中得知Ellie其实是感染者，只是一周以来感染没有扩散迹象，可能是人类命运的重要转折。无奈Tess在途中被感染并遇难，计划接头的Firefly人员也全部罹难。Joel决定通过自己的兄弟——前firefly成员找到组织的总部，不负Tess临终所托。两人一路历尽艰险，在Tommy的指引下来到了Firefly总部却发现组织已搬往其他城市，Joel在逃离过程中还遭遇重伤。接下来的时间都是在Ellie的照顾下生存下来，Ellie不但要自己寻觅食物还为Joel找来了抗生素治愈伤口，但险些落入David的魔爪。至此，Joel和Ellie的感情已从委托关系进化为生死相依的父女亲情。任何可能伤害到Ellie的行为对于Joel而言都是不可接受的（他不可以接受两次失去至爱的女儿。另一方面，女儿的话题原来是Joel内心的禁区，甚至Tommy也不可以提及。但是在终章可以看到Joel主动和Ellie讲到女儿的事情，并且说她们原本可以成为最好的朋友）。Joel甚至考虑停止寻找firefly，回到Tommy的水坝，但是Ellie坚持“it can’t be for nothing.”，认为付出这么多的努力不能半途而废。千难万险之后，两人终于到达Firefly新总部，Joel却得知探索疫苗的代价是Ellie的生命（这里有几个很重要的讨论点。首先是Joel原本不知道Firefly会杀死Ellie，不然绝不会送她过去。其次是杀一个人能救很多人是不是真的公正，生命可以用数字来衡量吗？再次对于Joel来说，Ellie被Firefly杀死或是被某个感染者杀死，有区别吗？）。最后Joel的选择是杀出一条血路，救出Ellie，离开了Firefly总部，为了免除被追捕的后患，他还杀死了组织领袖马琳。面对Ellie的质疑，Joel用谎言搪塞，并且说“I swear”。（这里又有讨论点，马琳对于Ellie而言，相当于养母，Joel的谎言是不愿让Ellie了解马琳希望牺牲Ellie的事实，还是Joel不敢承认杀死了马琳的真相）。

2.        从Ellie的角度出发：
Ellie出生于危机爆发之后，母亲死后一直由马琳照顾长大。在一次感染者的袭击中，她和最好的朋友一同被感染，但是她的感染没有扩散到大脑，她的朋友死了。一个星期后，马琳将她委托给两个***贩，希望把她带到火萤的接头点。途中遭遇袭击，Tess和火萤接头人全部遇难，从此Ellie和Joel走上了相依为命寻找火萤的道路。在路上，两人还遇到了结伴而行的黑人兄弟Henry和Sam，结果他们也没有走出悲惨的命运。这对Ellie触动很大，也坚定了她帮助火萤找到抗体的决心。离开火萤昔日总部的途中，Joel身负重伤，Ellie肩负起了两人的生存重任，因为她无法接受自己在乎的人一个一个离她而去。在恶劣的生存环境下，Ellie还险些落入变态之手。历经磨难，两人终于来到火萤所在之所，那天，Ellie心不在焉，若有所思（非常重要，是不是说明她知道自己此去火萤是没有回头路的？）。到达火萤总部前，Ellie遇突发状况陷入昏迷，醒来后发现自己穿着手术服躺在汽车后排，Joel给出了自己的解释，Ellie背过身去（又是个讨论点，这个背身是对自己没能拯救更多人的失望还是对Joel谎言表示的无法接受？）。在两人返回Tommy水坝的路上，Ellie追问Joel，并要求Joel起誓，Joel摸着女儿送的表，泰然起誓。“OK”Ellie回答得很简单。

个人认为Joel的I swear代表的是扪心无愧，认定自己做出了正确的选择（swear是向神起誓，对于Joel而言，生存之道才是真理。另外在起誓前，Joel摸着女儿送的手表，可以说作为一个父亲，他扪心无愧）。
Ellie醒来发现自己穿着手术服，肯定知道在火萤总部发生了重大变化（Ellie很聪明，在发现Tess的古怪表现之后，她立刻反应出Tess已被感染）。个人认为Ellie在终章要求Joel起誓时，其实是希望Joel了解自己坚持去火萤的立场（因为她经历了太多惨剧，太多生离死别），希望他能接受。至于是不是谎言，Ellie心里清楚。

制作人想要探讨亲情，在极端环境下，在所有原则都被嘲弄和放弃了之后，似乎只有亲情是维系人类最纯洁的情感。这种情感超越善恶。

抛砖引玉，欢迎大家有自己的见解。

Weskerjy

写的很客观 不错哈 就是很不理解一些人认定Ellie知道要牺牲自己

杜尔克姆

这游戏是写自私的而且写的非常好，如果我是艾丽我是肯定相信乔叔不会抛弃我的，因为那样他会永远背负上放弃自己亲女儿的罪。

frosthow

Weskerjy 发表于 2013-7-28 22:02
写的很客观 不错哈 就是很不理解一些人认定Ellie知道要牺牲自己

关于这点我不是特别确定，因为第十章开始的时候Ellie变得沉默寡言，这点肯定不是因为David，因为时间上已经从冬天进入春天，然后Joel还强调过“今天”Ellie特别沉默。
我的理解是Ellie知道到达火萤总部后肯定会有不由她掌控的大事发生，但是不能说她已经确定是要去献身的。
群里有篇帖子讨论了关于Ellie开飞的梦，我觉得蛮有意思的：TLOU剧情深入解析——the last of us的真意
https://bbs.luryl.com/thread-3534705-1-1.html

air0001

不错不错写的有理有据。有说服力。洗白论又迈向更深层次发展了到达了一个新的维度。我再来引申一下，大叔是好人坏人这个命题已经落伍了。因为已经超越善恶，成为尼采思想里的超人。

大叔的过激行为是自己强烈意志的产物。

选摘

在超人眼里，普通人就像畜牲一样可笑。

尼采毫不掩饰地给人们指出了一条充满***气味的和恐怖气氛的超人之道：“我教你们超人的道路，人类是应该被超过的东西”。②不要左顾右盼，也不要为自己的行为感到内疚与不安，顺着强力意志一往无前吧，哪管它浮尸遍野、血流滔天。要逼得人们走投无路、山穷水尽，才有希望达到超人的境界。

超人爱好冒险，以冒险为乐；他们专门选择强者与之斗争；他们在最好的朋友中寻找最凶恶的敌人

超人最能忍受痛苦的折磨，又能从痛苦中崛起。他们忍受着最炽烈痛苦的煎熬，拥有最强劲的意志力。最痛苦的天才最有希望成为超人。

超人企图占有一切，统治一切，而毫无胆怯懦弱的性格。他们超出善恶观念之上，不受良心的责备。

超人是超越自身、超越弱者的人，他能充分表现自己、主宰平庸之辈；超人是真理与道德的准绳，是规范与价值的创造者；超人是自由的、自私的、自足的；超人面对人类最大的痛苦和最大的希望；超人是在不利的环境中成长起来的，憎恨、嫉妒、顽固、怀疑、严酷、贪婪和***只能使超人更坚强。因此我们可以得出结论：尼采所说的超人不是那种卑微琐碎软弱无力的人，超人是充实丰富伟大而完全的人。

frosthow

air0001 发表于 2013-7-29 07:56
不错不错写的有理有据。有说服力。洗白论又迈向更深层次发展了到达了一个新的维度。我再来引申一下，大叔是 ...

每日早晚阅读本贴有显著美白效果。
“当心！他一沉思，就立即准备好了一个谎言。”

lottonike

在大难临头之际，在信仰缺失时候，只有亲情血脉才是唯一的依靠！没有人会为了虚无缥缈的拯救世界而放弃自己的亲人。。。  因为除了他（她），他们已经一无所有！

门口的野蛮人

frosthow 发表于 2013-7-29 00:32
关于这点我不是特别确定，因为第十章开始的时候Ellie变得沉默寡言，这点肯定不是因为David，因为时间上已 ...

我的看法是，Ellie绝对不知道会牺牲自己，要不最后的时候她就不会问Joel“我身上穿的这是什么，或者发生啥了”。

关于Ellie突然的沉默，我的解读是，与大叔这段旅程让她很开心，不忍割舍。但是突然就要到火萤这里了，这段旅程就要结束了，她不确定自己是不是还能够和大叔在一起，或者不确定是不是还能够这样开心下去，就像我们学生时代一样，每次到了假期末尾，人都会闷闷不乐一个样子。

这一点从她和大叔说，办完这事儿我们就去我们想去的地方可以得证。她这个时候是想和大叔生活在一起了，去火萤那里，她只是想做个了结，去卸下一个负担。有些人说大叔自私的撒谎，但我觉得这是大叔最伟大的地方，他把所有的罪孽都扛到了自己身上，而让Ellie卸下了不应由她去承载的心理负担。

air0001

门口的野蛮人 发表于 2013-7-29 16:56
我的看法是，Ellie绝对不知道会牺牲自己，要不最后的时候她就不会问Joel“我身上穿的这是什么，或者发生啥 ...

要是扛罪就会和萝莉说出真相，大叔就一口咬定啥都没做。都不认罪，多轻松呵。萝莉有啥负担呵。

frosthow

air0001 发表于 2013-7-29 17:36
要是扛罪就会和萝莉说出真相，大叔就一口咬定啥都没做。都不认罪，多轻松呵。萝莉有啥负担呵。

萝莉的负担是作为唯一免疫者的负罪感。
但是大叔谈不上扛罪或者承担责任，他选择的是维系两人关系最直接最经济（对自己最经济）的捷径。