罚通关的杂想及疑问

windsky_z · 发表于 2011-10-9 20:55 · 浙江

本帖最后由 windsky_z 于 2011-10-9 22:53 编辑

不过仔细想想，新世界达哉想起来也没啥，按结局的设定，唯一不同调的旧世界达哉已经回家，这个世界的旧人就是荣吉他们几个（他/她们也确实忘了，很同调），像舞耶就是个新人，即使有了旧世界的记忆，似乎新世界也没有崩溃的危险^_^
另外，个人觉得倒不用刻意考虑结局后的会不会再见面的问题，看看罚开始时新世界的舞耶还不是由于这种命运的羁绊与达哉、荣吉等人有了接触（罪的最后，罚的开始，以及那个汉化的伪宣传视频^_^)所以放弃了旧世界的联系，并不代表没有新的开始，结局之后，You can go where you want to go，You can be who you want to be，不妨把结局看的更开放些---有些缘分，并不是想放弃就能放弃的^_^
另外前面说到的罪里的报复，虽然是十年前的酒鬼，不过因为与罚是不同的两个平行世界，所以也不一定是罚里十年前也是酒鬼，从罚里的描述来看事故之前应该是个有前途的检事，成为酒鬼的原因可能是五年前的事故:)总之两个世界报复都不约而同的在不同阶段成为了酒鬼吧^_^
最后还是感谢ifurkend 、monkeyking两位的分析，让我更好的理解了这个游戏。

monkeyking · 发表于 2011-10-9 23:08 · 湖北

顺便再补充一下罚里只有丽莎和荣吉可能根据选项想起淳则是无论如何都不会想起来
这个也是刻意的安排

既是淳的赎罪（在罪里作为JOKER的他很长时间是无貌的代理人）
也是罪的结局里淳和达哉约定“这次一定要保护好舞耶姐”的体现

所以罚的结局里达哉说“这家伙（淳）遵守了约定，现在轮到我了”这句就更有意义了
就算是为了不辜负朋友，他也必须回去

monkeyking · 发表于 2011-10-9 23:22 · 湖北

本帖最后由 monkeyking 于 2011-10-9 23:23 编辑

windsky_z 发表于 2011-10-9 20:55
不过仔细想想，新世界达哉想起来也没啥，按结局的设定，唯一不同调的旧世界达哉已经回家，这个世界的旧人就 ...

不过因为与罚是不同的两个平行世界，所以也不一定是罚里十年前也是酒鬼
------------- 还是不要理解为“不同的两个平行世界”比较好

因为这样可能最终导致“罚世界里的舞耶、荣吉、丽莎、淳都是假货”的结论（一部分日本人就持有这个观点）
但实际上，罚世界是罪的世界的另一种可能性

就好比你当年考上了大学，如果时间倒流一次，你也许不是考大学而是走上另一条什么路，但你还是你，并没有变成另一个人对吧。

从罚里的描述来看事故之前应该是个有前途的检事，成为酒鬼的原因可能是五年前的事故:)总之两个世界报复都不约而同的在不同阶段成为了酒鬼吧^_^
----------- 罪里报复那个剧情，有一点ifurkend没有说清楚，就是那个剧情里的报复并不是借酒浇愁，而是在给自己庆祝仕途升进

这个是日本人常见的生活习惯了，上班族基本上每天下班都会去居酒屋喝一杯  遇到升职等喜事就更是如此，所以其实说不上是酒鬼

而年轻时候的报复  是意气风发、仕途得意的精英警官，也就是说在搭档出事前他正处于人生和事业的巅峰期，所以会得意忘形地望着玻璃橱窗里自己的影子说“嗯，很好，是一副抓住了梦想的脸，薫君~”（这里提到了他的本名）

罪里安排这个剧情其实不是说明他是酒鬼，而是交代报复是从人生高点狠狠摔下来的  所以才会异常颓废

nyar · 发表于 2011-10-9 23:47 · 福建

回复 monkeyking 的帖子

就混沌理论来讲，所有事物的进程都拥有无数的分支，如同叶脉一般，也就是说在作出某个决定时就应经开始出现分支了（也就是平行世界），而其中的一个你只能确认其中一条（一种可能）

P2罪罚的最终迷宫都不是具体的建筑，而是心像世界了，罪里进入玛雅人的遗迹以后已经完全是想象成真的唯心世界了，罚里直接就是曼荼罗，所以在这样的心像世界里神话、民族的隔阂已经没有了，再去追究神魔来自哪个神话已经无意义，只有对于原型的表述而已。战败的影子某某也可以看做是对应角色心结的解开，消失到哪去就不必在意了...

windsky_z · 发表于 2011-10-9 23:58 · 浙江

本帖最后由 windsky_z 于 2011-10-10 00:02 编辑

monkeyking 发表于 2011-10-9 23:22
不过因为与罚是不同的两个平行世界，所以也不一定是罚里十年前也是酒鬼
------------- 还是不要理解为 ...

这样就更解释通了，因为我印象里记得罪里那段里报复还和达哉和淳说了句感慨的话，反正报复确实不是在一个很颓废的状态中。
另外那种全部是假货的观点就太绝对化了，事实上平行世界的概念就应该是从一点所引发的不同可能性，其实两个平行世界根本没有真伪这一说，每个世界对所处该世界的人来说就是当然的真。还是this side、other side比较好理解。
我所指的不同的两个平行世界的不同是指大致的人生轨迹会大致相同，但还是有很多的因素干扰的。最直接的就是罪主人公团队十年前的经历改变所带来的不同，又比如罪与罚中淳的父母的变化、荣吉的女友没变胖等等等等：）
这里的问题就在于罪主人公团队十年前的经历改变是否一定会给所有人带来不同，答案当然是否定的，大部分无关人员还是会按照自己自然的人生轨迹来进行，但是罪主人公团队十年前的经历改变后，对无貌而言，他的再一次的安排就也发生改变了。就像报复在罚里中后期有个剧情里自己说的那样，他想到了一直以来的经历可能也是无貌在背后的安排所感到的那种恐惧（印象好像是这样）。所以罪里面可能报复并不在无貌的主要计划环节内，当然在一定的挫折后（可能也是搭档爱人被害等等），他也和罚里一样成为了十年后网络上的“报复”；而罚里则是persona苏醒并在五年后参与到对抗无貌的团队中来。

D___W · 发表于 2011-10-10 14:10 · 湖北

假货的观点会不会是因为罚世界里金属荣吉、金属淳的出现而产生的？

monkeyking · 发表于 2011-10-10 15:24 · 重庆

D___W 发表于 2011-10-10 14:10
假货的观点会不会是因为罚世界里金属荣吉、金属淳的出现而产生的？

这个不会这点还是分得清的

再说罪里也有金属人

windsky_z · 发表于 2011-10-10 16:17 · 浙江

monkeyking 发表于 2011-10-9 23:08
顺便再补充一下罚里只有丽莎和荣吉可能根据选项想起淳则是无论如何都不会想起来
这个也是刻意的安排
...

这个前面忘了问，我流程走的是丽莎和荣吉都没想起来的。
在丽莎和荣吉因为选项reload记忆的情况下，情节有些什么不同，最后两人应该又忘掉了吧

ifurkend · 发表于 2011-10-10 17:15 · 香港

丽莎和荣吉回复記憶的情況與這邊的舞耶一樣

D___W · 发表于 2011-10-10 17:36 · 湖北

本帖最后由 D___W 于 2011-10-10 18:34 编辑

罪和罚还真的只能理解为平行世界，不然记忆问题就说不通了。。。

事实上有一种观点就是这样的：时光倒流（罪的结尾就有时光倒流）再加上历史的改变，就有可能使宇宙一分为二（好那啥。。。）

不仅如此，不同的世界是处于同一条时间线的，这也是现今观点的一种

举个例子就好像看DVD一样，你已经看到4:50那里了，突然又想返回去看1:50，然后你拿起遥控一按，图像回到了1:50那里，
但是时间呢，时间还是继续往前流

所以完全可以把罚世界看成是，罪世界里从“时光倒流”开始的X秒后（或者X天后，X年后都行。。。）

这样一来达哉就有了恢复记忆的可能。。。

		自动登录	找回密码
密码			注册