罚通关的杂想及疑问

ifurkend · 发表于 2011-10-8 22:45 · 香港

Yukiko=雪子
Yukino=雪野
Eriko=英理子（不是真理子啦=.=;;）

英理子的名字在舊版美版被翻譯成Ellen

windsky_z · 发表于 2011-10-8 23:00 · 浙江

回复 monkeyking 的帖子

你的意思我明白。
在达哉而言，他做的是负责任的决定，既没有放弃过去的记忆，又要保证新世界的***稳定，所以他只能回去，为了更重要的东西有所舍弃也是走向成熟的体现。
但只不过，个人想给他个更好的结局而已，虽然目前这个的确很符合游戏所要表达的意义。

monkeyking · 发表于 2011-10-9 00:47 · 日本

片尾歌看这里

http://tieba.luryl.com/p/862860007

alann · 发表于 2011-10-9 01:05 · 江苏

罚的四个主角，两个亮点两个败笔，克哉和Ulala是亮点，克哉看似沉稳，走着一条老爸的道路，但内心深处又何尝不想换个活法，后面遇到自己影子后的剖白很玩味；Ulala则在罪给人里没什么印象，在罚里却是敢爱敢恨的大小孩，性格鲜明跃然纸上。两个败笔一个是报复，感觉这个人物和整个故事干系不大，和其他角色交集也少，似乎是可有可无；另一个就是舞耶，这还是atlus游戏主角风格的一贯问题，罪里达哉本来设定就是一个话不多的人，做这种类型的主角还很适合，但舞耶这么一个乐观开朗的女性，做一个闷声闷气的传统atlus型主角，怎么都觉得别扭。

monkeyking · 发表于 2011-10-9 01:23 · 日本

本帖最后由 monkeyking 于 2011-10-9 01:25 编辑

不不，报复的确是和其他角色交集不多，但却是和达哉交集最多的

因为就好像达哉的社会边缘人、问题儿身份一样，报复实际上是那群成年人里的社会边缘人、问题儿。
报复在里面年龄最大，但相比其他人来，报复甚至没有正经职业。其他人已经接受了自己选择的道路，只是为现实的问题而苦恼，而报复一大把年纪了还沉浸在过去的仇恨***本就没考虑过自己的将来。
所以这么对比的话，可以看出报复的角色意义了，从找到自己的角色（persona）并适应社会来说，克哉可以说是优等生，报复则是差生。所以前期克哉也和报复冲突最厉害。

但也因为报复的这种“不成器的大人”身份，会和达哉特别有交集，最终和达哉相互得到了鼓励，共同成长起来了

达哉直到罚的结尾时候才算是个成人，同样的报复也是到了结尾那一刻，才成了一个合格的成人。这两人都是各自一组人里吊队尾的，但也因此有其他角色没有的意义

windsky_z · 发表于 2011-10-9 10:16 · 浙江

本帖最后由 windsky_z 于 2011-10-9 10:17 编辑

monkeyking 发表于 2011-10-9 01:23
不不，报复的确是和其他角色交集不多，但却是和达哉交集最多的

因为就好像达哉的社会边缘人、问题儿身份 ...

赞同。
罚里的人物：
达哉：虽然很晚才加入队伍，但是一直是游戏中的暗线，结合罪中的达哉表现，再看罚里的，明显的一个成熟的过程；
丽：罪里就出来一会儿，但基本背景已有了；罚里通过各种剧情再进一步完善，性格也更加丰满；
克哉：罪里和丽一样是配角，到罚作为主要人物和丽一样也有了进一步的完善；
报复：要注意他在罪里只是网络上的一个角色，实际人物背景和性格等都是未展开的。所以在罚的前半段有大量的剧情从几个角度来描绘这个人物（否则直接去谈他的心理转变就太突兀了）。同时和monkeyking说的那样，他在后期达哉入队后其实是与达哉交流最多的（或者是几个人中最与达哉有共鸣的，这里排除无语的舞耶先），举个例子，像达哉问他做个成年人很难么的问题，报复也给出了自己的答案。还有后期剧情中对达哉的鼓励，同时也把这个人物在罚里逐渐找到自己新的人生目标的历程很好的体现出来。
舞耶：哎，不说话的主角就不提了。

另外个人觉得从表现主要人物来看，还是罪稍胜一筹^_^荣吉、丽莎、舞耶的性格在游戏过程中体现的非常好，淳虽然加入晚，但其实前期通过joker的剧情也从侧面进行了描绘（结合后来的剧情人物也很丰满），达哉沉默的性格正好符合ATLUS设定主角不说话的特性，没有罚里舞耶的违和感。

monkeyking · 发表于 2011-10-9 13:54 · 重庆

本帖最后由 monkeyking 于 2011-10-9 13:54 编辑

人物这个其实只是因为荣吉、丽莎、舞耶的性格更动漫化一些，所以比起相对写实的罚的人物印象更突出，但未必更真实
现实里如果有人跟舞耶一样表现会被周围的人白眼，荣吉的自恋、化妆和丽莎的“阿舅！”就更不用说了

也因为更加年轻，所以更加个性化
公式本里金子说过“相对于罚里的成年人，罪里的孩子们的个性还没有完全成型，所以更加宣扬自我，这些通过服饰造型也得到了体现。而罚里的成年人组因为自我已经明确成型，所以不再需要像年轻人那样彰显自己个性了”

这也是符合现实里的规律的

ifurkend · 发表于 2011-10-9 16:12 · 香港

補充一點關於報復的資料
有許多人以為達哉和淳小時候交換信物情節出現的那個“薰”是因為拍檔美樹的死而借酒消愁
如果對比一下時間線，那個回憶是發生在10年前，但美樹其實是5年前在台灣殉職
所以發生5年前那事件前的熏是個很糟糕的醉酒檢事
而他在最終迷宮面對自己的反面時終於承認就是因為自己的無能才沒能保護美樹
因為Persona的力量令原本應該死去的自己活在懊悔之中
但為了逃避現實又將責任歸咎於自己的Persona
這點多少在達哉身上可以找到一點共鳴之處
所以兩者可以有如此程度的交流

windsky_z · 发表于 2011-10-9 18:09 · 浙江

本帖最后由 windsky_z 于 2011-10-9 18:12 编辑

回复 ifurkend 的帖子

啊！！！
我想了半天，终于明白了。
当时进行罪时的那个***我一开始还以为是达哉的父亲，后来就以为是个普通的路人而已。
居然是报复么？！
ATLUS不把psp罪和罚做在一起真是太痛心了。
话说这个不提醒真的是想都想不起来了，感谢提醒！！！
另：那么我前面说的罪里报复没出现也不对了^_^
再另问ifurkend：你几年前的一个讨论帖子里说罚以后克哉和舞耶也不会再见面了，怕达哉恢复记忆。那你的观点就是达哉的记忆还潜藏在新世界中么？

ifurkend · 发表于 2011-10-9 18:53 · 香港

本帖最后由 ifurkend 于 2011-10-9 18:59 编辑

那你的观点就是达哉的记忆还潜藏在新世界中么？

不對，結局中桐島和南條的對話可以看出他們對於這邊的達哉是否真的不再保留有那邊的記憶是抱有疑問的。至於舞耶不再與周防家再保有聯繫是因為一來不能確定達哉保留記憶一事的問題，二來如果不是有達哉恢復記憶引發這一系列事件的話舞野本應不會與周防家有任何瓜葛，結局動畫舞耶在達哉面前平靜地走過就是決心放下只存在那邊世界的羈絆在這邊努力活下去，這一點是呼應罪結局中舞耶死前請求眾人將她忘掉繼續活下去。第3點是克哉是個不會說謊的老實好人，被影子克哉揭穿了三角關係後就讓他無法抬起頭在達哉面前與舞耶交往，不論那個達哉有沒有那邊的記憶，克哉就是這種人。

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