吴国后期还有什么人啊？

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汉中两方都没有达到预期的目的，不过刘备还是阻挡住了老曹的进攻，法正功不可没，到没有LS说的运气成分极大这一说……另外，老曹对魏的控制能力哪里下降了，分明是提升了啊……

荆州并非是个易守难攻的地方，攻的不容易说明了防守方很强力……另外，我记得好像荆州北部一直是老曹的地盘吧，只有刘表在世和刘琮投降那会完全属于老曹，其他时候都是被瓜分的吧……

yaksa9527

ylx0208 发表于 2010-12-30 14:21
东吴什么时候独占过荆州……荆州一向都是被瓜分的……夷陵之战是应该是刘备的一次博弈，输了，然后蜀国就基 ...

吕蒙灭了关羽，荆州吴独占。吕蒙传里清楚地写着“荆州遂定”。
蜀国赤壁之战后，刘备表琦为荆州刺史，并趋势攻取了桂阳、长沙等四郡。这时蜀已经占有荆州全境。后来，孙权派吕蒙攻袭荆州，又正值曹操定了汉中，刘备才分桂阳长沙等三郡给吴。
到关***荆州出兵北伐，吕蒙趁机夺取了荆州全境，从此荆州归东吴所有，曹操表权为荆州牧。
《先主传》、《吴主传》都有记载。
至于曹操得荆州全境的事儿，还用说吗？

yaksa9527

chri色 发表于 2010-12-31 00:33
刘备打下汉中运气成分极大,尤其是斩了小渊渊.赤壁之后,CC对魏的控制能力下降.

关羽死了之后,张飞死了,法 ...

刘备攻荆州四郡，都是太守主动投降的（先主传）。。。打都不用打，还不容易？

flowerfly

回复 quanr 的帖子

確實如此`~- -|||
劉禪那個扶不起的阿斗

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yaksa9527 发表于 2010-12-31 15:11
吕蒙灭了关羽，荆州吴独占。吕蒙传里清楚地写着“荆州遂定”。
蜀国赤壁之战后，刘备表琦为荆州刺史，并 ...

曹仁在哪了？襄阳、南阳不是荆州啊……

yaksa9527

ylx0208 发表于 2010-12-31 18:47
曹仁在哪了？襄阳、南阳不是荆州啊……

曹仁的确占过襄阳，但那是击败关羽，东吴取得全境之后，从孙权手上抢下来的。
具体见《曹仁传》：“孙权遣将陈邵据襄阳。仁与徐晃攻破邵，遂入襄阳。”当然，我们强调的不一样，我强调的是三国都有全据过的时期；你强调的是吴并不曾占据全境。尽管吴占襄阳的时间比较短，却也曾占过全境。

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yaksa9527 发表于 2010-12-31 20:51
曹仁的确占过襄阳，但那是击败关羽，东吴取得全境之后，从孙权手上抢下来的。
具体见《曹仁传》：“孙权 ...

我说的是郡，不是城……我地理不是很了解，不过看一看地图就知道，樊城在南阳郡边境，挨着襄阳城，樊城后面的广大领土不都是老曹的么，什么时候那一片领土被东吴全占了呢……
抱歉，不会贴图，你点进去看一下了就明白了
http://imgsrc.luryl.com/baike/pi ... 37774802eddd4d6.jpg

yaksa9527

你的图挂了。
襄阳属荆州，樊城却不属。襄阳与樊城隔江相望。
你说的樊城“后面”，指的是南还是北？

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樊城北边，南阳郡

旋浪男孩

LS说得很好。。