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楼主: natori

评一下吧,各位。马谡的千秋功过~

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发表于 2005-1-13 18:29  ·  河北 | 显示全部楼层
下面是引用大神一郎于AMCE 06:57 AM发表的:
偶佩服马谡的敢做敢当~~
哼!他是大败者 他的大败是转折点 诸葛都管不了他  咋们省省吧

战士

~我需要你的帮助~

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发表于 2005-1-13 18:31  ·  北京 | 显示全部楼层
下面是引用七曜逆鳞者于2005-01-13 17:59发表的:


老猪不是***家,手段还不如一个宦官~

沙场必有胜败,具体原因不可能只有一个,应该从是每个环节去分析...
.......


比较正统的分析都是归咎于扎营的位置不当
冷兵器时代的战争地势的作用是很大的
刘备为此也付出了生命的代价

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 楼主| 发表于 2005-1-13 18:36  ·  广东 | 显示全部楼层
刘备,经历和刘邦差不多,不过比刘邦要好的一点是名声好,刘邦却是出了名的烂了……两人的运气都太好了~

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发表于 2005-1-13 18:54  ·  江苏 | 显示全部楼层
感觉杨提督也是那种纸上谈兵的,但总是不败,这大概是小说和史实最大的不同吧

至于马谡,不是那块料,诸葛自己用人不当罢了,没那个能力,只能去做羔羊

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发表于 2005-1-13 18:57  ·  天津 | 显示全部楼层
马谡就是一个吹毛求疵的人
该用户已被禁言

流放者(禁止发言)

A9惡搞小組

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发表于 2005-1-13 22:13  ·  北京 | 显示全部楼层
我觉得不是背黑锅的问题,是他自己的问题

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发表于 2005-1-13 22:26  ·  河南 | 显示全部楼层
下面是引用七曜逆鳞者于2005-01-13 17:38发表的:
老猪明知是司马姨和张人妖,还派他去,居心何在啊?


斑主这一点不我同意

正史司马懿上并没有在街亭出现过,打败马谡的是张颌

街亭之战,是马谡自己要去的
如果你是主帅,将领请求主战,你又该怎么办呢

说诸葛亮用人不当,也许有一点,但不能因此全盘否定诸葛亮

终结者

娲皇再临!

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发表于 2005-1-13 22:37  ·  湖北 | 显示全部楼层
诸葛亮的才能很大程度都被夸大了,要想成功的完成一统大业,需要各方面的能力,你从书中除了能了解到他会使用计谋,他还会什么?

可以说他在朝中只有才德,而无威望,否则他到前线打仗,怎么在后方被宦官把刘禅随意摆弄,你要说是刘禅的问题,那我只能说是诸葛亮有负托孤之命,没有把刘禅教育好...

出军用人不当,派了一个演口技的和一个文盲将军做前锋,战败后又弃车保帅....

后来又奏请出师,结果朝中反对的人大有所在,再次说明了他没威望,说白了,他就是一个只会计谋的军师,难当一统天下之大任,而事实也是如此~

终结者

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发表于 2005-1-13 23:09  ·  湖北 | 显示全部楼层
他连军事才能都被夸大,岂不成了一无是处的庸才?

是刘备得了诸葛亮,反而被打得到处跑,赤壁之战,主要功劳都是周瑜的,没有吴国他能干什么?最后还取同姓兄弟的领土按安家,而且也不是诸葛亮去取的。

演口技,文盲将军,为什么还能在蜀国当上大官,不是他用人要取之长,掩其短,而是这两人是他的心腹。要是取之长,掩其短,怎会痛失街亭呢?难道是老猪自己愿意丢的?

反对的人是看不惯他年年讨伐魏国,又屡战屡败,即劳命又伤财,最后还没有好结果。应该说是老猪看不清事理,打着匡扶汉室的旗号,兴无名之兵,使蜀国走向灭亡的道路~

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发表于 2005-1-13 23:36  ·  河南 | 显示全部楼层
1.北方平原多马多,主力部队多是骑兵,而蜀汉山多部队多是步兵,如果当路扎营,张合骑兵大队人马冲过来,如何能挡。王平的五千兵马不是当道扎营了么,好象什么作用也没起,5千人不行,1万五千人难道就行?

2. 区区数万兵力,诸葛亮还要分兵几路,犯了兵家大忌,什么一旦有失速来支援,如何对付的了司马20万大军。丞相在这点上已经棋输一招,他一定是觉得司马不会全力进攻街亭。街亭之败,和当年进攻中途岛的三本五十六9路舰队有异曲同工之处。

3.王平偏将,他本是降将,本来就低人一头,如何敢在主将红人面前放肆,诸葛给马谡派此人,应该知道后果。

4. 街亭之山,三面地形陡峭易守难攻,骑兵部队强在高速冲击我们打决战应该有所体会,仰攻打攻坚战是其弱项。兵贵神速,一旦张合久攻不下,那边诸葛亮大军主力可不会闲着,大队人马又不敢无视此山直接通过,真是打也不得不打也不得。马谡的选择也许有他的道理,上山的决定一定是他在现场认真考察之后才做的,他也许在想,诸葛绝对没有象他这样近距离观察过街亭,而将在外军命有所不受。

5.史记上说,长平之战,赵军主力断粮47天,赵括组织精锐部队先后4次突击秦军阵地,突围失败最终英勇就义,全军投降是发生在主将阵亡之后。街亭仅仅被围数日就土崩瓦解,如果不是蜀军战斗力太差,那就是马谡在军中没有权威,根本没人听他,如果真是这样,选择在哪里扎营又有多大区别。
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