q3网战绝对有延时

arcadefans

下面是引用无敌笨笨于2010-05-25 17:01发表的:
其实 我刚买的时候就发生 不停的链接然后断掉 再链接又断掉 后来换了一个 所以说从一个消费者的角度来看 Q3是有瑕疵的 但偏偏他的手感比其他拳霸产品好 真的是很让人纠结 一气之下还是TE吧

能不能描述的清楚一点？“链接然后断掉”是指USB接口还是网络？

情况会完全不同的。

无敌笨笨

哦哟 楼上的朋友 很明显说的就是发射器断掉 4灯狂闪 也就是前面有兄弟说的突然按键没反应 朝着一个方向狂走的原因

拜托请别再无视拳霸2无极无延时这条了好嘛 我可以负责的告诉你 只要大家信号是满格 绝不会有明显的延时
但即使是满格 拳霸Q3依然明显延时

arcadefans

下面是引用无敌笨笨于2010-05-25 17:21发表的:
哦哟 楼上的朋友 很明显说的就是发射器断掉 4灯狂闪 也就是前面有兄弟说的突然按键没反应 朝着一个方向狂走的原因

拜托请别再无视拳霸2无极无延时这条了好嘛 我可以负责的告诉你 只要大家信号是满格 绝不会有明显的延时
但即使是满格 拳霸Q3依然明显延时

抱歉，因为我没用过拳霸的产品，也不了解这些情况，我没下过任何结论说拳霸的产品好或不好，在这个问题上我是明显没有发言权的。所以我只能提供一些理论依据由你们自行参考诊断出问题的原因。

该用户已被禁言

下面是引用arcadefans于2010-05-25 15:12发表的:
耐心的看到现在也没看到有个专业一点的解释。即使是制造者拳霸也没有。

先说说延迟的概念。什么叫延迟？人能感受到的延迟究竟是多长时间？这个标准都没人说出来还讨论什么？只能说大家都是凭着主观印象在讨论，没一点客观依据。人能感受到的延迟大约为40ms以上。低于这个时间基本上感受不到。你会问为什么？看过电影吧？电影就是每秒播放24张静止画面来达到的。所以，好的游戏的桢率都在30以上，以求达到画面连续的效果。那是不是60更好呢？理论上肯定是这样，但实际上这造成了带宽的浪费。60和30你看不出来区别，区别只是理论上的数字。

再说说导致延迟的原因。单机如果有延迟的话就不用考虑网战了，网战肯定会有。很多人有过用手柄改摇杆的经验。奇怪的是为什么用手柄的时候没有延迟，改成摇杆就有了呢？这个先不讨论了，只是告诉大家，确实存在单机下就有延迟的情况，但是是少数。拳霸的东西我虽然没有用过，但我觉得他应该没有延迟，我猜是采用USB HID类的设计。HID类设计的同类产品，最具代表性的是键盘和鼠标，我想没人觉得键盘或鼠标有延迟吧？当然不排除HID类设计上存在失败的可能性。

最主要导致网战延迟的原因是网络的工作原理。网络上进行的数据交换都是基于TCP/IP协议族。其中的TCP协议控制传输，IP协议或UDP协议负责传输数据。数据在传输过程中有可能产生错误，或者数据包丢失，TCP协议就要负责让IP协议或者UDP协议将错误的、丢失的数据包重传。重传显然需要时间。而TCP协议还有滑动窗口控制技术等等。简单点说就是：网络情况不好，延迟是肯定的。

结论就是：如果单机没有延迟，网战延迟的话就应该找网络方面的原因。否则换上再好的摇杆还是会出现相同的问题，因为解决问题没解决到关键上。

再来说说无线技术。

我们知道现在普遍采用的无线技术是2.4G的高频无线信号。为什么不采用早期的315或433MHZ而采用2.4GHZ呢？因为和315/433比起来，2.4G尽管没有传输距离上的优势，但是具有了带宽、抗干扰和低功耗上的优势。2.4G数据高频信号，日常生活中很少有频率能干扰到它：手机信号的频率是900/1800/2700，普通的交流电是50HZ，我能想到的最常见的干扰源是微波炉。不过相信很少有人在厨房玩游戏吧？况且微波炉的信号防泄露都做的很好，除非有劣质产品。还有最关键的一点就是：2.4G的信号经过了FSK或GFSK信号调制，想干扰比较难。

我注意到了Q3用的是模块化的无线产品。这增加了稳定性和降低了开发难度。无线信号的传播速度和光速一样，所以传播速度可以忽略了。不能忽略的是处理无线信号的处理器的速度和响应机制。市场上常见的2.4g无线模块，响应速度一般都控制在8ms以内。这个时间人不可能感觉的到。所以如果模块化的无线产品有延迟的话，我能想到的原因一是MCU的SPI通信协议的控制，二是MCU内部的信号处理。

最后我想说的是，如果不做科学合理的技术性的分析，再讨论上3天我看也不见得有什么靠的住的结果出来。你说的他说的都是每个人的主观认识，拿不出能说服对方的东西。不知道我说的能不能让大家都认同。欢迎指出我的不足，我将视这里为我学习的平台。
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第一 玩游戏有些年的人都知道，人眼能感受到的极限桢数是60桢，多于60桢人眼感受不到区别。由于当时主要采用显像管显示技术，桢数太少会感觉到画面闪烁。现在都采用液晶显示技术，由于原理不同，即使画面桢数少了，也只能
感觉到画面变的卡，而不会有闪烁现象。当然在显像管技术下，超过60桢并不是没有意义的，可以有效保护眼睛，这也是液晶和显像管PK时的一大优势。带宽的浪费更是无从谈起，你省下来的带宽难道可以干别的事么？

第二 延迟的原因，有几种可能，首先是信号没有传到收信处理器，可能有很多原因，但有线传输明显这时优于无线传输方式，因为受干扰源少。其次是信号在转化为无线信号以及电脑端再把无线信号转回电信号，这两个步骤也会有部分的延迟，但我之前买G5鼠标时专门研究过，这部分的延迟基本可以忽略。

但是这些延迟都和网络速度扯不上关系，所以网战延迟而单机不延迟，那肯定是网络原因。


再说下干扰，虽然其他家电很少能干扰到电子产品，但是不要选择性忽视电子产品之间本身就具有干扰。这个频段本身就是国际上通用的电子产品使用频段，如果对这个真的有兴趣的可以仔细搜索下，但是关键词不好找，一找全都是XX牌无延迟无线鼠标。这里先贴一段搜到的资料，引用自http://earphone.it168.com/a2010/0401/868/000000868395.shtml：

2.4GHz技术也并非十全十美。虽然在理论上具有较强的抗干扰性，但因为在国际上2.4GHz是一个开放频段，生活中常用的无绳电话，802.11b/g以及还处于***阶段的802.11n WiFi协议，甚至连最常见的微波炉都工作在这同一个频段中。所以在实际使用中，当某信道的WiFi网络进行大吞吐量数据传输时，一些2.4GHz鼠标出现停顿、丢帧的现象也是时有发生。

另外，蓝牙也属于2.4G无线技术。也是干扰源。

arcadefans

下面是引用gumdam0079于2010-05-25 17:44发表的:

第一 玩游戏有些年的人都知道，人眼能感受到的极限桢数是60桢，多于60桢人眼感受不到区别。由于当时主要采用显像管显示技术，桢数太少会感觉到画面闪烁。现在都采用液晶显示技术，由于原理不同，即使画面桢数少了，也只能

。。。

第二 延迟的原因，有几种可能，首先是信号没有传到收信处理器，可能有很多原因，但有线传输明显这时优于无线传输方式，因为受干扰源少。其次是信号在转化为无线信号以及电脑端再把无线信号转回电信号，这两个步骤也会有部分的延迟，但我之前买G5鼠标时专门研究过，这部分的延迟基本可以忽略。
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第一个问题，这明显是概念性错误。CRT显示器的刷新频率跟游戏的码率是两个完全不同的概念。画面闪烁明显是CRT的刷新频率太低造成的。电子射线的扫描有隔行和逐行的方式，不明白跟游戏的码率怎么会产生关联。

人能感受到的是60桢，根据是什么？我认为是24，理由就是基于生理解剖学的眼部结构和人脑对视觉信号的处理过程。

第二个问题我认同你的说法。我之所以忽略了，是因为在我这里不存在这种情况，我也觉得这个情况非常容易避免。据我了解，Nordic的系列IC中就有提供软件和硬件两种方法来抗干扰，实际使用情况理想。抗干扰能力差的话，除了设计上的原因，可能还有成本上的原因。

该用户已被禁言

下面是引用arcadefans于2010-05-25 17:49发表的:


第一个问题，这明显是概念性错误。CRT显示器的刷新频率跟游戏的码率是两个完全不同的概念。画面闪烁明显是CRT的刷新频率太低造成的。

人能感受到的是60桢，根据是什么？我认为是24，理由就是基于生理解剖学的眼部结构和人脑对视觉信号的处理过程。
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人眼极限60桢我是很小的时候在电子游戏软件杂志上看到的，任天堂提出的概念。
如果按你的概念是24桢的话，那么CRT无论怎么样差，刷新率都远远超过24桢/秒，为什么人眼还会感觉到闪烁？这本身就很矛盾。

该用户已被禁言

我第一贴就说了干扰是可以避免的，但是成本过高，我知道的罗技的无线鼠标大多用的抗干扰能力差的无线模块。大厂尚且如此，其他自不必说。
同事也有用无线鼠标，手感方面也还可以，但是总感觉有延迟，可能心理因素吧^^我是个很守旧的人……

arcadefans

下面是引用gumdam0079于2010-05-25 18:00发表的:


人眼极限60桢我是很小的时候在电子游戏软件杂志上看到的，任天堂提出的概念。
如果按你的概念是24桢的话，那么CRT无论怎么样差，刷新率都远远超过24桢/秒，为什么人眼还会感觉到闪烁？这本身就很矛盾。

我说了这是两个完全不同的概念。让我说的再细一点。

CRT显示器的刷新频率是指电子射线绘制图形时的概念。一般经验值是低于75HZ就会感觉到闪烁。注意是闪烁，不是延迟。

游戏的码率才是关系到延迟的。每秒播放3桢的效果和30桢能明显感觉到延迟的差别。但每秒30桢和每秒60桢你感觉不到的。

threek

过于强调理论没有用的。
说了这么多延迟问题，请问朋友你能感受到我说的所有PC接摇杆都有延迟么？
如果这个都感受不到，如何能了解我想表述的是什么？
如果1F2F感受不到的话，为何capcom把招式定义到帧的最小单元呢？

还是实际点，看看能否解决掉这个延迟，而不是把理论抬出来。

arcadefans

下面是引用threek于2010-05-25 18:42发表的:
过于强调理论没有用的。
说了这么多延迟问题，请问朋友你能感受到我说的所有PC接摇杆都有延迟么？
如果这个都感受不到，如何能了解我想表述的是什么？
如果1F2F感受不到的话，为何capcom把招式定义到帧的最小单元呢？

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我从工作以来一直有人这么跟我讲。我总结了一下这些人为什么要这么说：掩饰自己的无知。我说这话不是针对你个人，但我知道这话肯定让你不爽，可事实就是如此。没有理论支持，你觉得飞船能上天？你得先懂理论，然后才能去解决遇到的问题。但理论学习是个艰苦的过程，谁也不想过艰苦的生活不是吗？说句不好听的，一个普通人10年能练出一手厉害的SF格斗技术，10年能培养出一个优秀的USB无线工程师吗？退一步讲，你怎么知道我只有理论没有其他的？我之所以强调理论的东西，是因为我个人肤浅的认为大家都欠缺这些，谁也不欠缺实践经验，不是吗？

既然我没感受到你说的延迟的概念，拜托请表达的再清楚一点可以吗？顺便说一句，我不同意这个观点。我认为中断的执行方式就是实时的，你不可能感受到延迟。

我所主张的不过是让大家进行客观的讨论，找出事实的真相，到底是拳霸的产品不行还是其他原因。你说的情况难道不主观吗？全是个人的经验感受认知。

如果以上的文字过火了，我诚挚的向threek同学道歉。